Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

whirlpool objaw uszkodzonych łożysk

mario169 18 Paź 2007 13:22 413110 1331
  • Relpol przekaźniki
  • #1142
    Natalia111
    Poziom 2  
    witam ponownie!!!!
    Chciałam się pochwalić i dopisać coś od siebie na temat pralki którą zakupiłam

    Na początku myślałam o boschu WAE 20160PL maxx6 (bez wyświetlacza) ale troszkę się obawiałam ponieważ nigdzie nie pisało nawet na stronie boscha mają błąd w opisach pralek a ta pralka jest naprawdę całkiem niezła!!!
    zamiast wyświetlacza ma przyciski sensoryczne i pokrętło
    Ma funkcję WODA PLUS- na czym baardzo mi zależało
    ma funkcję odplamianie, ochrona przed zagnieceniami i jeszcze jakieś napiszę potem jak dostanę ( a powinna być do 2 godzin:))) tą pralkę kupiłam w mojej miejscowości za 1200zł - nawet się opłacało ponieważ najtaniej na internecie znalazłam za 1080 ale jak doliczyć dowóz to wychodziło tylko 50 zł taniej więc pozwoliłam sobie na zakup na miejscu. Bęben mają głęboki.

    Gdyby nie te dodatkowe funkcje o których właśnie nie pisało nigdzie w necie pewno zakupiłabym elektroluxa EWF10149W- też bez wyświetlacza albo EWF 10040W ale miałam je możliwość zobaczenia w sklepie i tak EWF 10149W jest nowszym modelem i ładniejszym od EWF10040 mimo że mają te same funkcje to jednak ten nowszy model jest ładniej opracowany ma o wiele łatwiejszą obsługę.

    Napisałam to bo może ktoś będzie się też kiedyś zastanawiał nad wyborem pralki jak ja przez ost. dni i nie będzie miał możliwości obejrzeć a to wielki problem zwłaszcza że na necie nie ma wyraźnych zdjęć większości pralek i nie widać dokładnie co znajduje się na głównym panelu no i to że nie są wymieniane wszystkie funkcje prania nawet takie które byśmy zauważyli gołym okiem jakbyśmy widzieli dokładne zdjęcie

    gorąco wszystkich pozdrawiam

    ps. Mam nadzieję że moja praleczka wytrzyma bez psucia przez chociażby te 15 lat ( to moje takie małe życzenie z okazji 26 urodzin które właśnie dziś obchodzę!:)
  • #1143
    Jurek2805
    Poziom 21  
    Natalia111 napisał:
    l
    ps. Mam nadzieję że moja praleczka wytrzyma bez psucia przez chociażby te 15 lat ( to moje takie małe życzenie z okazji 26 urodzin które właśnie dziś obchodzę!:)


    A nie znudzi Ci się? Kto by z jedną pralką wytrzymał 15 lat ? Nawet z żoną to już kazirodztwo, jak mówi mój znajomy. :D

    A tak BTW wszystkiego najlepszego i udanego zakupu. :D
  • #1144
    jas07
    Poziom 12  
    Odradzałbym pralki Electroluxa i AEG .Dobre opinie o ich niezawodnosci są już nieaktualne.:cry:
    Produkcję ich przeniesiono do Włoch (do Zanussi). Włoskie wyroby są bardzo ładne, ale zwykle usterkowe.
  • #1145
    endruz
    Poziom 2  
    Witam,

    a czy ktoś może podzielić się opinią nt poniższego modelu:

    Dane techniczne MIELE W 1514:
    * Pralka W 1514 Miele
    * 1400 obr/min
    * Wielkośc wsadu 5 kg
    * Watercontrol System - czujnik poziomu wody sprawdzający jej stan podczas dopływu, czujnik pływakowy zamykający zawór dopływu w przypadku wycieku oraz wąż dopływowy odporny na ciśnienie ponad 70 bar, gwarantują pełną ochronę przed wylaniem wody
    * Program "Koszule" - szczegółny rytm prania, wysoki poziom wody przy praniu i płukaniu oraz specyficzne wirowanie zpewniają najlepsze efekty przy praniu koszul
    * Program "Jeans" - cały proces prania czyli poziom wody, rytm prania oraz wirowanie zostały dopasowane do wymagań materiału zapewniając optymalne efekty i maksymalną ochronę pranej odzieży
    * Program "Ciemne tkaniny" - wyższy stan wody w cyklu zasadniczym, trzy cykle płukania i obniżona liczba obrotów wirowania sprawiają że ciemne tkaniny, traktowane są wyjątkowo delikatnie
    * Niezwykła trwałość urządzeń Miele dowiedziona dzięki testom Instytutu Badawczego Technologii Czystosci WfK
    * Zużycie wody 42l na cykl
    * Zużycie energii 0,85 kWh na cykl
    * Klasa energetyczna A+
    * Klasa prania A
    * Klasa wirowania B

    Pralka kosztuje ~3100 PLN w sklepach internetowych, warto zainwestować ?

    z góry dziękuję za pomoc
  • #1147
    endruz
    Poziom 2  
    Zgadza się, wertując poprzednie wypowiedzi na forum nie da się zaprzeczyć, iż jest firma Miele, a potem długo długo nic. Moje wątpliwości wynikają z faktu czy warto kupować najtańszy model firmy Miele za 3000 PLN, czy może lepiej zainwestować w Gorenje, które kosztuje 1000 PLN mniej, a zauważyłem, że również jest polecane jako produkt o najlepszym stosunku ceny/jakości - chociaż przyznam się szczerze, że od faktycznych użytkowników tej pralki firmy Gorenje dużo opinii nie znalazłem. Nie wiem również jak jest z serwisem tejże firmy.
    Żeby być bardziej precyzyjnym - w sumie chodzi mi o produkt najbardziej niezawodny, nie interesują mnie kolorowe wyświetlacze czy ilości programów prania oraz ilość możliwości ustawień dodatkowych, moje podejście do prania jest prozaicznie proste - wrzuć, nastaw, zapomnij i fajnie by było, gdybym nie musiał dzwonić do serwisu częściej niż raz na 5 lat :) Wcześniej posiadałem pralko-suszarkę firmy Candy i powiem szczerze, że nawet wrogowi bym jej nie polecił ...
    W tym świetle domyślam, się że wspomniana pralka Miele spełni moje oczekiwania, aczkolwiek zdania mogą być podzielone.

    pozdrawiam,
  • #1148
    Jurek2805
    Poziom 21  
    endruz napisał:

    Żeby być bardziej precyzyjnym - w sumie chodzi mi o produkt najbardziej niezawodny, nie interesują mnie kolorowe wyświetlacze czy ilości programów prania oraz ilość możliwości ustawień dodatkowych, moje podejście do prania jest prozaicznie proste - wrzuć, nastaw, zapomnij i fajnie by było, gdybym nie musiał dzwonić do serwisu częściej niż raz na 5 lat :)


    No to wg mnie odpowiedź jest prosta: Miele. Pomimo dobrych opinii na temat średnich i wyższych modeli Gorenje, Miele to jednak ekstraklasa nie do przejścia dla reszty.
  • Relpol przekaźniki
  • #1149
    raton laveur
    Poziom 19  
    endruz napisał:
    (ciach) Moje wątpliwości wynikają z faktu czy warto kupować najtańszy model firmy Miele za 3000 PLN, czy może lepiej zainwestować w Gorenje, które kosztuje 1000 PLN mniej, a zauważyłem, że również jest polecane jako produkt o najlepszym stosunku ceny/jakości (ciach)

    Jesli tylko wydolisz finansowo, to WARTO! . Jedyna wada pralek Miele jest ich cena, choc, jak juz pisalem, wlasciwie nalezaloby ja podzielic na pol, bo sa przewidziane na minimum 20 lat normalnego uzytkowania (inni producenci przewiduja srednio na 10, a najtansze badziewie pociagnie 4-5 lat, w najlepszym wypadku 7... ). Z calym szacunkiem do Gorenje, to dobra firma, ale z Miele konkurowac nie moze (a kto wlasciwie moze?-bo kiedys to jeszcze mogl AEG, ale to sie juz zmienilo). W pelni zgadzam sie z opinia Jurka, pralki Miele to ekstraklasa. Pozdrawiam
  • #1150
    Alski1
    Poziom 19  
    Myślę, że Whirlpool (ten prawdziwy) może spokojnie konkurować z Miele. Ba, myślę, jestem tego pewien.
  • #1151
    skryn
    Specjalista AGD
    Alski1 napisał:
    Myślę, że Whirlpool (ten prawdziwy) może spokojnie konkurować z Miele. Ba, myślę, jestem tego pewien.

    Myślę, że do Stanów Zjednoczonych Ameryki, nikt nie poleci zakupić pralki marki Whirlpool. Ba, myślę, jestem tego pewien :D
  • #1152
    Alski1
    Poziom 19  
    Ale myślę, że są w Polsce ludzie, którzy rozprowadzają prawdziwego Whirlpoola.
  • #1153
    morfeus77
    Poziom 11  
    Alski1 napisał:
    Myślę, że Whirlpool (ten prawdziwy) może spokojnie konkurować z Miele. Ba, myślę, jestem tego pewien.


    Nie wiem czemu , ale jakoś wątpię.Nie żebym nie wierzył w jakość ,ale co Made in Germany w starym stylu to..........................cóż, amerykanie muszą się jeszcze dużo uczyć.
    Wystarczy spojrzeć na auta.
    Pozdrawiam
  • #1154
    Alski1
    Poziom 19  
    Posiadałem pralkę Miele przez 2 miesiące, posiadałem Kenmore i Whirlpool. W chwili obecnej mam Maytag. Myślę, że Whirlpool był najlepszy.
  • #1155
    raton laveur
    Poziom 19  
    Marka Miele jest jedna-wlasnie ta prawdziwa. WSZYSTKIE ich pralki (i zreszta nie tylko pralki) sa swietnej jakosci, nie ma lepszych i gorszych w zaleznosci od rynkow, na ktore sa przeznaczone-i dla mnie sam ten fakt umieszcza te marke w ekstraklasie. Jednoczesnie przez to, ze Whirlpool pod swoja marka sprzedaje aktualnie badziewiasty Polar (a tak nawiasem mowiac, coz to sie stalo, przeciez dawny Polar byl solidny), firma ta traci mocno w moich oczach, nawet jesli ich pralki sprzedawane w Stanach sa tak super, jak zapewniasz. Naprawde solidne i szanujace swoj wizerunek firmy nie firmuja tandety, ot co. Takie jest moje zdanie, i dlatego pralki Whirlpoola nigdy nie kupie, nawet takiej sprowadzonej z USA. Zdecydowanie wole pralke Miele (moja chodzi dopiero 7-my rok). Pozdrawiam ;)
  • #1156
    emer
    Poziom 19  
    Rynek amerykański jest dość specyficzny - chyba jakie 90% (albo wiecej) to pralki z góry ładowane, a beben pracuje w poziomie ...

    Jakos dziwnie sie czyta - Whirpool lepszy od Miele - chyba troche przesadziłes albo juz nie wiem co ...
  • #1157
    skryn
    Specjalista AGD
    emer napisał:

    Jakos dziwnie sie czyta - Whirpool lepszy od Miele - chyba troche przesadziłes albo juz nie wiem co ...

    To tak, jakby hamburger byłby lepszy od kotleta schabowego polskiej produkcji... :D
    Wolę oktoberfest... :wink:
  • #1158
    Alski1
    Poziom 19  
    Za badziewiasty Whirlpool rozprowadzany w Polsce nie można winić Whirlpool International. Każdy kraj ma swój oddział Whirlpoola i robi co chce. Amerykanie za to myślą "rynek polski jest dziwny, bo 90 % pralek to te ładowane od frontu". Amerykanie stawiają na wygodę i komfort użytkowania. Pralka ładowana od góry z pionowym bębnem jest dużo bardziej wygodna. Racja, zużywa więcej wody, ale za to uzyskuje lepsze efekty zarówno pod względem czystości ubrań, jak i mniej je niszczy. W porównaniu z front loading Miele płucze o niebo lepiej. Poza tym, dużo ładniej się prezentuje. Przeciętny obywatel USA nie będzie włączał pralki z instrukcją w ręku. On wybierze rodzaj tkanin, i wciśnie start. Pralka sama dobiera poziom wody jak i temperaturę w większości programów. Czas prania jest krótszy. Mniejsze jest zużycie energii. Ja jestem bardzo zadowolony z obecnego Maytag'a, ale to jednak nie jest to samo co Whirlpool. Poprzednie urządzenia miały tem komfort, że wlewałem do zasobnika żel do prania, najbardziej zabrudzone tkaniny układałem na górze, a pralka pobierała wodę przez zasobnik i spryskiwała detergentem pod ciśnieniem zaplamione ciuchy. Delikatne rzeczy na programie 'HANDWASH' były czyste i niezniszczone. Pojemność tych urządzeń jest ogromna. Z łątwością mieściłem dużą kołdrę i dwie poduszki. Na stronie Whirlpool.com jest film prezentujący Whirlpool Cabrio Washer & Dryer. Ja byłem szczęśliwym posiadaczem urządzeń z serii Cabrio he.
  • #1159
    emer
    Poziom 19  
    First of all - powiedziałem że rynek amerykański jest specyficzny a nie dziwny ...
    Po drugie - nie wiem który sposób prania jest lepszy czy wydajniejszy czy bardziej oszczędny.
    Niemniej ja po 2tyg użytkowania schowałem instrukcje i jej nie uzywam gdy "włączam pralke".
    Amerykanie maja specyficzne podejscie do wszystkiego, są faktycznie bardzo praktyczni, lubią wygode i duuuze rzeczy (for example cars).
    I dla nich nie jest tak ważna wielkość pralki - prawie zawsze pralka i suszarka ma swoje osobne pomiesczenie, a nie jak w wiekszosci mieszkań w Polsce - w łazience (choc już to zmienia sie).
    Mozna sobie udowadniać co jest lepsze - wyższość Świąt Bożego Narodzenia nad itp itd ...
    Ale raczej jedno jest pewne - Miele to Miele ... ;)
  • #1160
    Frodo1977
    Poziom 1  
    witam wszystkich...
    musze kupic pralke ladowana od gory....moja poprzednia pralka (candy) po 5 latach zaniemogla,
    po przeczytaniu watku zdecydowalem sie na
    AEG Lavamat 47280
    co sadzicie o tym modelu?

    z gory dziekuje
    pozdrawiam
  • #1161
    Alski1
    Poziom 19  
    Przykro mi Emer, mnie nie przekonasz, bo znam i testowałem.
    Frodo, nie AEG, bo przenieśli swoją produkcję do Włoch, i robią badziewie. W tej cenie znajdziesz coś lepszego. Nie wiem, czy to prawda, ale podobno top-loader'y BSH nie są oryginalne, tylko chińskie. Wątpię w to, no ale niech ktoś znający się na 'polskim Bosch'u i Siemens'ie' się wypowie.
  • #1162
    emer
    Poziom 19  
    @Alski1

    Ale przeciez ja przekonywuje Cie do niczego ...
    Mówie wręcz że to jest dyskusja typu Boze Narodzenie czy Wielkanoc :)
    I tylko przy jednym sie upieram - renoma i wszelkie czy to testy czy opinie czy ... juz nawet nie wiem co - mówi o jednym, Miele jest to TOP producent AGD na świecie i raczej Łirpula cięzko wyżej umieszczać powyżej Miele ...
    A inna sprawa to standardy europejskie czy amerykańskie i preferencji uzytkowników tu i tu ...
    Też bylem w US pare lat i wiele rzeczy praktycznych przeniósłbym chetnie do Polski ...
    Miedzy innymi jestem gorącym orędownikiem podniesienia standardowych polskich 85cm wysokości czegokolwiek czy to w kuchni czy łazience - kto wymyslił taka wysokość dla karłów ...
    Zmusiłem zone (161cm) do akceptacji wysokosci mebli kuchennych i łazienkowych do 90cm - i nawet ona stwierdziła teraz ze taka wysokość jest bardziej neutralna dla kręgosłupa.
    A własnie taka mniej więcej (inche amerykańskie ....) wysokość obowiązuje w US - i jest to wielce praktyczne i nie meczy kregosłupa ...

    P.S. Jestem skromny "emer" a nie "Emer" ... ;)
  • #1163
    Persil Color
    Poziom 16  
    A mnie się wydaje, że pralki typu frontloader są skuteczniejsze w procesie prania... Intensywniejsza jest akcja mechaniczna, wyższe stężenie detergentu i szerszy zakres temperatur. A w tych amerykańskich pralkach jesteś zdany na to, co ci z kranu poleci... Biada, jeśli poleci ci woda o temp. 30*C do białych bardzo zabrudzonych rzeczy. Bo wtedy to nawet program "heavy" czy z namaczaniem nie pomoże. No fakt że w USA dostosowany jest też rynek detergentów, ale w naszych warunkach ten sprzęt by się chyba nie sprawdził... Nie wiem, czy dobrze kombinuję, ale wydaje mi się również, że te urządzenia trochę bardziej plączą ubrania - jeśli jest tak, to oznacza to, że są mniej delikatne dla ciuchów. Jakość płukania może jest lepsza, ale gdyby nasze pralki pobierały tyle samo wody, co toploadery, to skuteczność byłaby podobna. Co do wielkości, to trzeba dodać, że u nas też robione są coraz większe pralki - nawet na 10kg (Samsung, którego i tak nie polecam :P).

    Tak z innej bajki... Przyłożyłem wczoraj do kranu dość grubą warstwę waty i puściłem na chwileczkę zimną wodę... MASAKRA! Za co my w ogóle płacimy?! Dodam, że Tychy mają chyba najdroższą wodę w Polsce (jakiś czas temu było o tym napisane w prasie). Jak tu w ogóle prać białe rzeczy?? Jak to pić?!
    Pomyślałem sobie, że pralki powinny mieć wmontowywane przepływowe oczyszczacze i zmiękczacze wody... Powinni to opatentować. Tak więc Miele - do dzieła!
  • #1164
    Alski1
    Poziom 19  
    Eeee..., u mnie nie jest możliwy brak ciepłej wody. Boiler ustawiony jest na 180 F, i woda jest cały czas. W przypadku, gdy temp. spadnie poniżej 150 F włącza się przepływowy, dodatkowy ogrzewacz wody. Detergenty, a przynajmniej większość są określone mianem 'he' czyli 'high efficiency'. To mówi samo za siebie. For the cleanest possible wash use Tide he in your machine.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Hmmm..., zobaczcie pralka Whirlpool tradycyjna z agitatorem: http://www.youtube.com/watch?v=QBr5xQ0BqBw
  • #1165
    raton laveur
    Poziom 19  
    Alski1 napisał:
    Frodo, nie AEG, bo przenieśli swoją produkcję do Włoch, i robią badziewie. (ciach)

    Wydaje mi sie, ze gornoladowane pralki AEG nadal produkuja we Francji???-a tylko produkcje tych ladowanych od frontu przeniesli do Wloch i Polski (po zamknieciu fabryki w Norymberdze)?
  • #1166
    Stefan12
    Poziom 11  
    Stefan12 napisał:
    Kolejne podejście do próby wybrania praleczki. Najpierw ustalenie priorytetów: 1200 obr., 5 lub 6 kg, rozmiar tradycyjny, cena ok.1500zł, firmy:Bosch, Siemens, Aeg, Electrolux. Wizyta w sklepach i internecie zaowocowały wybraniem następujących modeli:

    a)BOSCH
    -WAA 24161PL - podstawowy model, bez wyświetlacz, ~1000zł
    -WAA 24260PL - ~1300zł
    -WAE 24360PL - nowy model, niedrogi (~1400zł), nie wiem,
    jak wypada w porównaniu z WAE 24460
    b)SIEMENS
    -WM12A260PL - 5kg, cena 1400zł.
    - WM12E360PL - też nowy, cena ok. 1500zł
    c)ELECTROLUX
    - EWF 12040 - podstawowy model, bez wyświetlacz, ~1200zł
    -EWF 12470 - 6kg, cena 1300zł
    -EWF 12270 - dostępny tylko w EURO AGD, nie wiem co to za
    model, cena 1400zł
    d)AEG
    -Lavamat 62610 - podobno kiedys dobry, cena 1400zł,
    -Lavamat 72610 - czy tylko inny design jak 62610, cena 1400zł.

    Moje przemyślenia:
    1.W tym temacie odradzano Bosche serii WAA (pisał ktoś, że straszenie się psują), ich odpowiednik Siemensa to seria WM..A. Czy to prawda i je odpuścić?
    2. Nowe modele Bosch i Siemens z numerkiem 360 czy warte są uwagi?
    3. AEG przestały być promowane tu z powodu pogorszenia jakości produkcji we Włoszech. Czyli wypadają z zestawienia?
    4. Electrolux analogicznie jak AEG. Ponadto model 12270 dostepny tylko w EURO AGD, nie wiem czy dobry.
    5. Czy wyświetlacz jest mocno przydatny czy można z niego zrezygnować?

    W tym wątku główna dyskusja to slimy, górnoładowane, tudzież Miele i Gorenje. Dlatego myślę, że pomoc w rozwiązaniu moich dylematów pomoże również innym. Dlatego zapraszam do dyskusji.


    Cytuje sam siebie i ponawiam pytanie:)
  • #1167
    Persil Color
    Poziom 16  
    No nie wiem...
    AEG i Electrolux w obecnej chwili chyba bym sobie odpuścił... Bosche z serii WAA też mnie nie przekonują, a więc chyba postawiłbym na WM12E360PL Siemensa lub WAE 24360PL Boscha. Mnie bardziej podoba się Siemens, ale Bosch jest znowu cichszy. Tak więc w moim przypadku wybór padłby na Boscha...
    Ostateczną decyzję podejmiesz Ty ;).

    Pozdrawiam :)

    P.S. "For the cleanest possible wash use Tide he in your machine." Ta... to jest cytat z instrukcji obsługi czy z reklamy Tide'a? Zastanawiający jest fakt, że prawie wszyscy producenci pralek stawiają albo na Ariela, albo na Tide'a... Z tego, co wiem, to jedynie Miele preferuje Persila (który, moim skromnym zdaniem, jest o wiele lepszy niż Ariel)...
  • #1168
    flowerman
    Poziom 2  
    Frodo1977 napisał:
    witam wszystkich...
    musze kupic pralke ladowana od gory....moja poprzednia pralka (candy) po 5 latach zaniemogla,
    po przeczytaniu watku zdecydowalem sie na
    AEG Lavamat 47280
    co sadzicie o tym modelu?

    z gory dziekuje
    pozdrawiam


    Witam.
    Też myślałem nad tym modelem lub nawet nad 48540.

    Jednak po długich przemyśleniach i poszukiwaniach zdecydowałem się na
    ELECTROLUXA EWT 13921W. Na razie ciężko coś o niej powiedzieć bo mam ją za krótko - ok. tygodnia.

    Zrobiliśmy z żoną coś koło 10 prań oi na razie nie mam się czego czepić.
    Może tylko tego że mam za cicho w łazience (w porównaniu z poprzednim Zanussim :))

    nie miałem nawet czasu sprawdzić gdzie została wyprodukowana, ale na jutro to zrobię.

    Nie wiem ile na dziś kosztuje 47280, ale za 13921W zapłaciłem 2180 zł (+ planowane 249 zł za dodatkowe 3 lata gwarancji).

    Pozdrawiam.

    PS. W razie pytań - piszcie.
  • #1169
    raton laveur
    Poziom 19  
    Stefan12 napisał:
    (ciach) 5. Czy wyświetlacz jest mocno przydatny czy można z niego zrezygnować? (ciach)

    Jest mocno przydatny. Bylo to juz kilkakrotnie omawiane na tym forum. Osobiscie kupilem poprzednia pralke bez wyswietlacza i szybko tego pozalowalem. Ale oczywiscie, obejsc sie mozna... przeciez bez pralki tez sie mozna obejsc ;), takze bez wielu innych rzeczy-ale po co sie obchodzic, skoro ulatwiaja zycie? Pozdrawiam
    P.S. Z Boschow radzilbym model WAE 24460, mam podobny i jest naprawde bardzo O.K., w dodatku wygodny i latwy w obsludze.
  • #1170
    annie
    Poziom 11  
    Pomóżcie! Gdzie mogę dostać Gorenje WS 43121?
    Potrzebuję slima ładowanego z przodu, a czytałam, że ta to jedna z najlepszych...
    Szukałam w wielu sklepach internetowych, ale po zgłoszeniu zamówienia przysyłali mi odpowiedź, że pralka niestety nie jest dostępna, u dystrybutora też nie.
    Chyba pozostaje sprawdzenie tradycyjnych sklepów, tylko że cena pewnie idzie sporo w górę. :cry:
    Ktoś wie ile kosztuje taka w sklepie typu Saturn w Warszawie?
    Na stronie internetowej podają że mają w ofercie, ale ceny już nie...