logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kolumny domowe-klika pytań

Bongo 06 Mar 2007 17:19 1911 21
REKLAMA
  • #1 3650001
    Bongo
    Poziom 11  
    Witam!Otoz mam kilka pytan w zwiazku z kolumnami za ktore sie wzialem. Zastrzegam, ze nie jest to gorna polka ani ja nie jestem jakims wybitnym audiofilem ale ma byc w miare dobrze. Kolumny sa zlozone z glosnikow Tonsila-Wysokotonowe 40watt, srednie tak samo i niskotonowe 60watt (w przyszlosci w planach sa GDN 20/80/8, prosze wezcie to pod uwage) Wzmacniacz to Yamaha-A420. I teraz tak
    1. Jakie kable glosnikowe, bo teraz to zwyyykly najtanszy miedziak. Zastanawiam sie nad http://www.allegro.pl/item170995870_miedz_srebro_do_kina_domowego_nakamichi_oryginal.html takimi Nakamichi. Czy bedzie to jakkolwiek oplacalne?Moze inne w podobnej cenie znacie?
    2. Jakie zwrotnice byscie widzieli w takich kolumnach?Wezcie pod uwage, mozliwa pozniejsza zmiane niskich tonow.Czy kable miedzy zwrotnica a glosnikiem tez powinny byc siakies lepsze?
    3. Czym i jak mocno byscie to wygluszyli?
    Wezcie poprawke na to, ze jest to niskobudzetowe raczej ale jak bedzie warto to cos sie dolozy, ogolnie jakbyscie to widzieli?:D
    Z gory dzieki za kazde podpowiedzi.
  • REKLAMA
  • #2 3650248
    Arkadyo
    Poziom 31  
    W kolumnach byśmy widzieli zwrotnice do tych głosników :P:P:P, szkoda, że wiemy o nich tylko ile mają watt :P Żeby zrobic zwrotke do zestawu trzeba mieć chociaż parametry każdego przetwornika deklarowane przez producenta a najlepiej pomiary we własnej obudowie. Zmiana przetwornika basowego wiaże się ze zmianą zwrotnicy. Dobrze by było jakbyś liznął troche teorii nim sie weźmiesz za cokolwiek o konstrukcji 3way nawet nie wspomnę :D. O kablach nawet mi się pisać nie chce, po prostu czeka Cie dużo czytania bo nikt tutaj nie zrobi za Ciebie wszystkiego.
    W tej chwili nawet Chuck Norris nie jest w stanie Ci pomóc. Proponuje zacząć od tego że przeczytasz FAQ na wszystkich forach o tematyce audio, później tutoriale chociażby dla winisd i jak to załapiesz to wtedy pytaj bo pytania bedą miały jakikolwiek sens.
  • #3 3650282
    dayv
    Poziom 24  
    do niskobudzetowek w zyciu nie ladowalbym jakiej wiekszej kasy w kable glosnikowe... zwykla miedz beztlenowa i świeto za 1,50 za metr. Cena 4.50 nie ejst specjalnie wygorowana ale ciekaw jestem ile tam jest tego srebra :>
    Jezlei nigdy nie porjektowales 3wey to sfolguj... Kolega Arkadyo dobrze Ci mowi :) To juz skomplikowany w miare klocek w ktorym trzeba miec juz wieksze doświadczenie bo na samych pomiarach nie mozna polegac i ufac bezpamietnie.
    Zalezy czy bedzie obudowa zamknieta czy Br. Świetny artykul masz pod tym linkiem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=231524
    Jest tam wszytskio wnikliwie opisane. Mam nadzieje ze kolega bbartasswlkp nie bedzie meic mi za zle ze tutaj publikuje to co on sam niedawno wrzucil na elke :)
    W skrocie to obudowy closed tlumi sie bardzo dokladnie i to wszytskie scianki br glownie metoda prob i i bledow ale znane jest apre szkol tlumienia :]

    Jak sie zdecydujesz np na 2way lub masz jakas alternatywe lub wiesz ze sobie poradzisz z 3way pisz :)

    Pozdro
  • REKLAMA
  • #4 3650327
    Bongo
    Poziom 11  
    Cytat:
    Żeby zrobic zwrotke do zestawu trzeba mieć chociaż parametry każdego przetwornika deklarowane przez producenta a najlepiej pomiary we własnej obudowie. Zmiana przetwornika basowego wiaże się ze zmianą zwrotnicy. Dobrze by było jakbyś liznął troche teorii nim sie weźmiesz za cokolwiek o konstrukcji 3way nawet nie wspomnę

    Nigdzie nie napisalem, ze chce ROBIC zwrotnice, wiec o co kaman?Z gory sorry za jakies niejasnosci;)Tak samo z konstruowaniem kolumn-sprawa wyglada tak, ze sa to oryginalne kolumny tonsila w ktorych wypruło sie to i owo. Wszystkie glosniki sa nowe, 8ohm. Nie prosze o to zebyscie robili wszystko za mnie tylko doradzili :)
    Cytat:
    Cena 4.50 nie ejst specjalnie wygorowana ale ciekaw jestem ile tam jest tego srebra :>

    Podejrzewam, ze niewiele lub wcale;)
    Z wygluszeniem jest tak, ze teraz nie ma tam prawie nic a to jest obudowa zamknieta:|
  • #5 3650472
    dayv
    Poziom 24  
    to zadaj uczciwie po polsku jeszcze raz pytania.... bo nic nie zabardzo rozumiem o co Ci sie rozchodzi...

    jezeli chodzi o closed to uszczelnij klejem montazowym badz silikonem i wytlum gabka 2-3cm grubba. Ja bym do takich kolumn na kable nie inwestowal wiecej niz 2pln per metr kabla :] I tak nie uslyszysz roznicy :]

    Jezeli keidys dodasz tam 80w glosniki tonsila to trzebaby przebudowac zwrotke. I nie wiem czy pudla nie beda za male.
  • #6 3650513
    KOSTEK_K1
    Poziom 15  
    Z wygłuszaniem to jest tak ufasz swoim odczuciom i eksperymentujesz lub wcale nic nie poprawiasz…

    Co do kabli to kup zwykłą miedz beztlenową na pewno wystarczy jeśli mówisz ze nie jesteś audiofilem ,,,

    Zwrotnica jak jest stara i dobra to popraw tylko luty i wymień kable, ale to zależy jeszcze czy masz zamiar takie same głośniki dawać jeśli nie to już przydało by się cos zmienić.

    Mam nadzieje ze to ci wystarczy…
  • REKLAMA
  • #7 3653513
    Bongo
    Poziom 11  
    I o takie odpowiedzi mi poniekad chodzi:) Do wygluszenia moze byc gabka akustyczna czy jakas zwykla wata czy cos podobnego?Tak jak radziliscie bede mial jutro beztlenowa miedz i teraz wlasnie chce wygluszyc. Glownie rozchodzi sie o to, ze z glosnikow ktore mam jest jakos tak srednio z basem. Chociaz to tez wina akustyki tego pokoju bo jest to chyba szescian i nie mam jak za bardzo ustawic kolumn. I zastanawiam sie tez czy wina moze lezec po stronie wygluszenia, kabli czy moze zwrotnic czy moze po prostu po stronie glosnikow. Na razie wyglusze lepiej, polutuje kable i zobacze czy cokolwiek sie zmienilo. Dzieki w kazdym razie za dobre checi:D
  • #8 3653582
    dayv
    Poziom 24  
    podaj powierzchnie uzytkowa pomieszczenia. Jezeli powyzej 20m i masz tylko te 2 kolumny to bedzie slabo z basem :] nawet na powierzchni 15 bedzie slabo....
    Ja bardzo ale to abrdzo moge polecic:
    http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=169111671

    Mam takowy i efekt od razu zauwazalny. Brak poglosu i dudnienia. Swietny produkt. Nie zwieksza litrazu (jak to zwykle bywa przy tlumieniu).
    Uzylem jej w subie i naprawde super efekt :]

    Tobie do takich kolumieniek polecilbym :
    http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=171272402

    Przystepna cena :) zawsze nieco przygluszy :)

    Watolina slabo tlumi...Ale jezeli masz to mozesz sprobowac :) kazdy ma inne upodobania :)
  • #9 3653746
    Bongo
    Poziom 11  
    Powierzchnia to okolo 20m2. Tlumic wszystkie scianki oprocz tej frontowej, do ktorej przymocowany jest glosnik? A pianki git, jak sie uda to wezme ta lepsza:)
  • #10 3653852
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Bongo, chłopcze, podaj co tam się sypnęło, podaj jakie masz kolumny. Wytłumienia to potrosze praktyka, potroszkę słuch. Ktoś napisał o Norisie. Miał rację.
    Kilka zasad:
    -Głośniki, które posiadasz, zregeneruj ewentualnie zmień na nowe (takie same, a nie zamienniki jakich pełno na allegro)
    -W kolumnie możesz poprawić niemalże wszystko, od materiału użytgo na paczki (zazwyczaj jest to 18mm bez wzmocnień) zachowując litraż i wymiary "frontu", po przez okablowanie, elementy zwrotnicy (jeśli jest to stara kolumienka warto zaglądnąć do kondesatorów), wygłuszenie, ale to już pisałem wyżej (zasady).
    -Jeśli masz zamiar wymienić głośniki na inne, to lepiej sprzedaj stare paczki jakiemuś zapaleńcowi i za uzyskana kwotę oraz kaskę przeznaczoną na regenerację, zbuduj/kup coś nowego. Na początek gorąco polecam zestawik na sph176 + g20sc (jest projekt zwrotnicy we własnych konstrukcjach)
  • #11 3653874
    dayv
    Poziom 24  
    no spewnoscia tlum tyl. Uszczelnij calosc silikonem badz klejem. Reszta scianek wedlug uznannia :) nikt Ci nie zagwarantuje ze dzwiek bedzie leprzy jak wytlumisz wszystko:) Kazdy ma inny sluch. Jak ja bym byl na Twoim miejscu to :
    -calsoc jaldnie uszczelnil
    -Kupil z peirwszego linka mate w ilosci wystarczajacej aby pokryc tylne scianki obu kolumn
    -kupil zwykla mate dzwiekochlonna (sosunkowo tania) o nieduzej grubosci - pwoiedzmy 1.5cm w porywach do 2- i tlumil boczki gora + dol.
    Przednia zostawil jak jest,
    -Wzmocnil konstrukcje (jakas beleczka poprzeczna)

    To tylko moje zdanie :)

    Pozdrawiam
  • #12 3654092
    Bongo
    Poziom 11  
    Glosniki sa wymienione na oryginalne jakie byly w tych kolumnach, zadne zamienniki tylko tonsile all nowe. Zostala stara zwrotnica i kable od zwrotnicy do glosnikow(jakies cienkie, kolorowe niewiadomo co) i od kolumn do wzmacniacza. W srodku nic praktycznie nie ma. O wygluszeniu juz pogadalismy wiec zrobie tak jak dayv poradzil. Teraz tak sie zastanawiam czy zwrotnica i jej wiek moze miec wyplyw na przenoszenie pasm, dzwiekow itd itd. ?
    Mysle, ze jednak to jakis efekt da biorac pod uwage, ze teraz tam w srodku nie ma praktycznie nic oprocz kabli itd :| Nie wiesz moze skad wziac taka mate?W googlach niewiele wyskoczylo, a na allegro 1 ktora ma 5mm... :/ Naprawde dzieki za rady;)
  • #13 3654199
    KOSTEK_K1
    Poziom 15  
    Na zwrotnicy możesz posprawdzać kondensatorki i luty…
    Co do maty to powinna być w każdym sklepie z zestawami audio…
  • REKLAMA
  • #14 3655744
    dayv
    Poziom 24  
    W lerua nawet maja takie cos :] nawet spelnia to swoje zadanie :] A uzywa sie jej najczesciej pod panele podlogowe ;p Grubosc 3mm . Z nia jest troche zabawy ale jak sie temu poswieci troche czasu to daje rady :]

    Podjedz sobie do jakiegos zakladu gdzie zajmuja sie montowaniem glosnikow zabudowa bagaznikow itp. Tam gdzie maja wlasny garaz :]
    Oni maja zawsze cos na stanie a jak nie to ich grzecznie poprosisz zeby Ci zamowili :]
    Powinno byc od nich sporo taniej:] Bo sklepy audio ceny biora z kosmosu... Zazwyczaj sa d oalbo zwykle elektroniczne ktore nie maja nic do wytlumiania albo salon audio gdzie ceny sa... ehh..
    W kraku to mozna zliczyc na palcach jednej dlozni dobre sklepy. A i tak najleprza jest gielda :D
  • #15 3655808
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    dayv napisał:
    W lerua nawet maja takie cos :] nawet spelnia to swoje zadanie :] A uzywa sie jej najczesciej pod panele podlogowe ;p Grubosc 3mm . Z nia jest troche zabawy ale jak sie temu poswieci troche czasu to daje rady :]

    Jest to pianka poliuretanowa, nie nadaje się. To tak, jak byś wsadził kawał foli. Do wygłuszeń nadają się materiały o mniejszej gęstości. W zasadzie od użytych materiałów zależy jakie "wygłuszasz" częst. W najgorszym wypadku radzę dać gąbkę. Możesz kombinować z filcem, watoliną (do kurtek) watą kosmetyczną. Hi-endem (dla tych kolumn) będą wygłuszenia z greltonu http://www.grelton.mycom.pl/
    czy trim audio
    http://trimaudio.pl/index.php?a=lista&k=6&kt=6&v=1&2dc5_=aa5cb00e217188074abd507a3f6df105
    Nie używaj wełny mineralnej. Pylica murowana. :D
  • #16 3655917
    dayv
    Poziom 24  
    ja tam uzywalem i nie bylo zle :]

    Zdziwilo mnie dlaczego powiedziales ze material wygluszajacy ma miec mala gestosc...
    Jakie Twoim zdaniem zadanie ma spelniac wygluszenie ?
  • #17 3656012
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    dayv napisał:

    Zdziwilo mnie dlaczego powiedziales ze material wygluszajacy ma miec mala gestosc...
    Jakie Twoim zdaniem zadanie ma spelniac wygluszenie ?

    Czuje, że szykuje się ostra dyskusja :D
    Ano po co stosujemy wygłuszenia? (nie mylić z panelami akustycznymi)
    Chodzi o to, aby fala dźwiękowa nie powodowała rezonansu obudowy. Fala dźwiękowa "przechodząc" przez materiał wygłuszeniowy, traci swoją energię (dynamiczną), kosztem energi cieplnej (w domowych warunkach nie mieżalne :D ). Jak z pewnością wiesz, fale różnej częst. mają różną długość i w zależności od gęstości materiału, różnie energię "wytracają".
    Najlepszym rożwiązaniem, było by zrobić obudowę nieskończenie sztywną (?) więc aby ją usztywnić stosuje się wzmocnienia (wieńce, wręgi, poprzeczki) i maty bitumiczne (smołopochodne).
    Natomiast maty ze stożkami nie tylko pochłaniają fale dźwiękowe, ale również powodują rozproszenie jej po odbiciu i jak łatwo się domyśleć, zapobiegają zjawisku jakim są fale stojące.
  • #18 3656413
    dayv
    Poziom 24  
    dobra ale nie do konca odpowiedziales na pytanie :D
    Dlaczego material do wygluszania ma miec mala gestosc ? Nie pomyliles sobie czegos ? Z tego co pamietam im wieksza gestosc tym lepiej. Fala nie zostaje pochlonieta. Przeciez to by oznaczalo ze czesc energi zostala utracona. A strata energi wiaze sie z niepelnym wykozystaniem glosnika. Tak to prawda im sztywniejsza obudowa tym lepiej bo im mniej drgan tym wiecej energi. Skoro energia jest potrzebna to nie mozna jej tracic. A material wygluszeniowy powinien fale rozproszyc i odbic a nie wchlonąć.
    Takie jest tylko moje zdanie. Jezeli totalnie sie myle to mnie oświec :) Chętnie poslucham i czegos sie naucze :)
  • #19 3656814
    Bongo
    Poziom 11  
    Kurcze nie widze na tych stronach ktore podales zadnych materialow do wygluszenia:?:
  • #20 3659283
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    dayv napisał:
    dobra ale nie do konca odpowiedziales na pytanie :D
    Dlaczego material do wygluszania ma miec mala gestosc ? Nie pomyliles sobie czegos ?

    Masz całkowitą rację (poza faktem, że "pomyliłem sobie coś") :D
    Właśnie obudowa i wygłuszenie są wynikiem pewnego kompromisu. To, że energia fali (dynamiczna) itd... napisałem post wyżej. Wszystko się zgadza. Jeśli usztywnił byś obudowę jak robi to B&W pewnie nie potrzebowałbyś żadnego wygłuszenia :D. Zgadza się to co napisałeś poniżej:
    dayv napisał:
    Przeciez to by oznaczalo ze czesc energi zostala utracona.

    Odpowiem Tobie jeszcze pytaniem na pytanie:
    obudowy zamknięte wygłuszamy, maksymalnie wypełniając obudowę. Jak wiemy akustycznie obudowa się zwiększa. Jak sądzisz. Czy gdybyś wypełnił obudowę pianką poliuretanową (tą na podłogę) na max, to obudowa zwiększy się akustycznie?
    Jeśli te argumenty do ciebie nie przemawiają, to pokaż mi choćby jeden link z wygłuszeniem o gęstości zbliżonej do pianki poliuretanowej (tej, o której pisałeś powyżej).
    Raczej bedzie to materiał zbliżony gęstością do wełny owczej, lub gąbki (po za matami bitumicznymi,i ekranami akustycznymi, ale działają troszkę inaczej :D ).
    http://akkus.com.pl/index.php?styl=kategorie-...&grupa=osprzet&kat=mat_tlumiace&lang=pl&dh=dt
    http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1398
    http://trimaudio.pl/index.php?a=lista&k=73
  • #21 3659387
    dayv
    Poziom 24  
    wlasnie ale czy zawsze obudowa sie zwieksza po wygluszeniu ? Zadaniem wyglsuzenia wytlumienia nie jest na pierwszym miejscu chyba zwiekszenie obudowy prawda ? Pozatym czy ten "blad" w trakcie projektowania nie jest pomijalny ? To sie b. ciezko liczy... tzn te straty czy zyski wynikajace z uzytego materialu jezeli material zwiekszy obudowe. Biorac pod uwage np. panele akustyczne. One nie zwiekszaja obudowy :] Tzn. litrazu. Efektywnie tlumia rozbijaja fale i zmniejszaja litraz. (z tego co wiem)

    A teraz dokladne proste i szybkie pytanie :D

    - Jaki material uzyty na wytlumienie paki jest leprzy ? O mniejszej czy wiekszej gestosci :> ?

    - Nikt nie wie gdzie mozna kupic br o sr. 13-15 cm ?
  • #22 3659513
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Opinie:
    1. "moja": ja wygłuszam watoliną (taką jak do kurtek), w ostatniej konstrukcji jest to wełna owcza (dlaczego przeczytasz niedługo we własnych konstrukcjach). Z mojego doświadczenia, albo inaczej, mi odpowiada, jak tłumię najpierw ścianę frontową - odsłuch, jeśli to nie to, to góra dół - odsłuch, jeśli efekt jest nie ten, to tył (zaznaczę, że wszystkie moje konstrukcje mają b-r z tyłu)
    2. spotkałem opinię, że najlepiej jest wygłuszyć tylnią ściankę gąbką pociętą w kostkę.
    3. niektórzy przy głośnikach niskotonowych stosują wełnę, przy średniotonowych filc. Jeszcze inni robią "kanapki" czyli łączą różne materiały.

    Teoretycznie najlepszym rozwiązaniem jest panel akustyczny oraz maty bitumiczne, a hi-endem, "nieskończenie sztywna paczka" o nierównych bokach. Więc ożebrowanie, jak to robi B&W, lub paczki sklejane warstwowo z płyt MDF czy sklejki.
REKLAMA