Dobór anteny UKF na górne pasmo ?

Witam.

Poszukuję sprawdzonej anteny na odbiór radiowy UKF w odległości ok 120km w linii prostej od Warszawy.



Odbiornikiem jest amplituner Pioneer VSX 516.

Mam problem z uzyskaniem czystego odbioru stacji radiowych z Warszawy - rzadko udaje mi się uzyskać sygnał stereo, za to sygnał mono pozwala na odbiór prawie wszystkich stacji warszawskich.

Do tej pory odbierałem na antenie firmy Dipol bez wzmacniacza na samym symetratorze i kablu antenowym koncentrycznym od tvSAT (bardzo gęsty oplot i taśma aluminiowa).



Zastanawiam się , co mogło by ten odbiór polepszyć.
Antena aktualnie znajduje się na maszcie ok 6 m nad metalowym dachem, ok 10m nad ziemią. Niestety położenie samej miejscowości nie jest korzystne. Znajduje się w sporej depresji na dodatek otoczonej lasem.

Czy zakup tej anteny polepszy odbiór?



Może macie jakieś inne rozsądne rozwiązania. Może inne sprawdzone konstrukcje anten?

Czekam na propozycje.
Piotom0

99% stacji w Warszawie nadaje z polaryzacją pionową (V).
Przy ustawieniu niewłaściwej polaryzacji, sygnał będzie ok. 100 razy (-20dB) słabszy.
Przy niewłaściwym montażu w polaryzacji pionowej - bez wysięgnika
parametry anteny będą b. złe (charakterystyka , dopasowanie)
Antena dla polaryzacji (V) ma być pionowo na wysięgniku metalowym
min. 80cm w bok od masztu.
Maszt o wysokości >3m od dachu, metalowy, uziemiony (połączony z
siecią masy budynku), inne anteny na nim min 1.5m odstępu, brak
przeszkód (np. innych masztów) w bezpośrednim otoczeniu odległych
mniej niż 6m, nie zasłonięty (np. budynkiem) widok w kierunku nadajnika.

Wskazane, a czasem niezbędne może być zwiększenie selektywności
odbiornika - wymiana filtrów 10.7MHz w p.cz. na węższe (z szer. 300kHz
na ~130kHz)
Bez tego niemożliwy jest często odbiór, gdyż np. 101.5MHz Warszawa,
101.7MHz Łosice, antena UKF nawet dobra nie jest tak bardzo kierunkowa
jak parabola na 10GHz. Zasięg zakłócający stacji jest dużo większy niż
zasięg odbioru, dlatego należy uwzględnić istnienie stacji leżących w
innych kierunkach (np. Wyszków, Białystok, Lublin, Łomża), a w kierunku
głównym i zbliżonych także tych leżących dalej niż aktualnie odbierane.
Polecam spisy stacji na http://radiopolska.pl/ Jest tam dość mało błędów.
Po wymianie filtrów w. p.cz. na węższe ~130kHz, różnica jakości odbioru
i parametrów odbiornika jest skokowa, i co nie którzy nie chcieli wierzyć
nie zanikło stereo ani nawet RDS (Prawdopodobnie na oscyloskopie widać
problemy, ale słuchacz cieszy się z małego szumu, stacje już wcale
nie wchodzą na siebie i słychać ich więcej przy tej samej antenie).

Co do przewodu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=697176&highlight=
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=697511&highlight=
...
Co do anten w Twoim poście - jaka cena, taka zawartość...
Co do anten:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=652960&highlight=

Co do odbioru z innych kierunków (np. Łosice), potrzebna będzie raczej
więcej niż jedna antena. Druga np. dipol poziomy (H), dipol skośny (H/V),
Yagi (H) 3 el. lub większa.
Przełączanie anten może być ręczne np. http://www.mcminone.com/product.asp?catalog_name=MCMProducts&product_id=33-2895,
lub zdalne przy 100MHz jest możliwe nawet do samodzielnego wykonania
(oczywiście przy braku bardzo silnych lokalnych sygnałów)
Przy więcej niż 2 kierunkach odbioru zazwyczaj stosuje się zdalne
obracanie anten (rotory).

Dobre anteny (nie tylko UKF), przewody, (zwrotnice, itd) istnieją,
jednak o nie dużo trudniej i naprawdę trzeba chcieć. Jest to oczywiście
trochę inna półka cenowa (normalna, a nie wykonań z materiałów
zastępczych, czy z marketu "Nie dla ......." albo inne "Wszystko po 2zł")

Daleki, stały odbiór UKF (i nie tylko) jest przyjemny i możliwy,
gdy zrobi się to z dobrych materiałów i z sensem.

Dobre odbiorniki / tunery UKF maja możliwośc przełaczenia selektywności IF Narrow/Wide i nalezy wybierac opcje wąską.
Antena oczywiście w polaryzacji pionowej jeżeli odbieramy stacje warszawskie.
W przypadku odbioru pozahoryzontalnego trzeba czasami pomanipulowac miejsce zawieszenia anteny, przestawic ją w lewo lub prawo i czasami nizej lub wyżej. Jeżeli dookoła jest las i jest to Dolina Bugu to mogą być miejsca o bardzo słabym sygnale.

Witajcie.
Dziękuje za wszystkie informacje.
Znalazłem dzisiaj na strychu antenę i nie wiem na które pasmo ona jest.
Może będziecie mi w stanie podpowiedzieć. Bardzo przypomina tą na zdjęciu ale nie jest identyczna a posłużyłem się nim w celu naniesienia wymiarów. Mam wrażenie że to jest antena na stary UKF ale proszę o poradę identyfikacyjną.

Zamieszczam wymiary:



Odbiór z Warszawy miałem w Pionie. Antena oddalona ok 1m od masztu , ok 2,5 m nad dachem.

Czy znacie inne,mocniejsze anteny od DIPOL A8530 i Hirshmann FM50 które mógł bym kupić bez problemu w Polsce i zamocować na moim dachu?

Pozdrawiam i dziękuje
Piotom0

Jeżeli tuner ma przełączane filtry p.cz. (IF wide / narrow) to dobrze,
ale jest to z reguły mała różnica szerokości (B3 np. 330/270 kHz)
Wtedy warto te "trochę węższe" wstawić w miejsce szerszych,
a wąskie wstawić naprawdę skuteczne (B3 100...150kHz).
Powyższe jest ważne gdy w tunerze są dwa komplety filtrów,
a "zawężanie" nie jest dołączaniem dodatkowego, szeregowego filtra
(dużo gorsza metoda, kiedyś widziałem taki odbiornik)

(O przerobieniu wejścia z 300 ohm na 75 ohm było właśnie w:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=652960&highlight=)

Przy dalekim odbiorze (nie tylko UKF) wyższy maszt może pomóc nie tylko
dla większego natężenia pola ze słabej stacji, i poprawniejszej pracy
anteny (3m od dachu to TYLKO 1 x długość fali), ale dla zmniejszenia
zakłóceń od urządzeń domowych (świetlówki, komputery, telewizory,
monitory, heterodyny innych nieekranowanych odbiorników UKF, itd.)
Część zakłóceń jest szerokopasmowych i na pozór niesłyszalnych.
Odsunięcie anteny od źródeł zakłóceń poprawia odstęp sygnał / szum.

Niestety nie będę i nie mam zamiaru przerabiać nowego amplitunera na gwarancji. Ma on następujące parametry:

• FM Tuner Section
Frequency Range . .... . . . . . . 87.5 MHz to 108 MHz
Usable Sensitivity . . . . . . . . . .Mono:13.2 dBf, IHF (1.3 μV/ 75Ω)
50 dB Quieting Sensitivity . . . . . . .Mono: 20.2 dB
Stereo: 38.6 dBf
Signal-to-Noise Ratio . . . Mono: 73 dB (at 85 dBf)
Stereo: 70 dB (at 85 dBf)
Distortion. . . . . . . . . . . . . . . Stereo: 0.5 % (1 kHz)
Alternate Channel Selectivity. . . .60 dB (400 kHz)
Stereo Separation . . . . . . . . . . . . . . .40 dB (1 kHz)
Frequency Response . . . . . . . . . . 30 Hz to 15 kHz (±1 dB)
Antenna Input (DIN) . . . . . . . . . 75 Ω unbalanced

AM Tuner Section

Frequency Range . . . . . . . . . 530 kHz to 1700 kHz
Sensitivity (IHF, Loop antenna) . . . . . . . 350 μV/m
Signal-to-Noise Ratio . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 dB
Antenna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Loop antenna

Stawiam na przeróbkę i modernizację instalacji antenowej. Szczególnie, że nigdy nie miałem" bardzo dobrego" sygnału radiowego.
Zależy mi przede wszystkim na wymianie anteny na możliwie najlepszą dla pasma UKF (w rozsądnych granicach cenowych oczywiście).
Czekam na sugestje w tej kwestii.
Jak napisałem w poprzednim poście znalazłem jeszcze jedną antenę w swoich zbiorach ale nie pamiętam kiedy i na jakie potrzeby ją kupiłem. Bardzo proszę o identyfikację.

Dziękuje i pozdrawiam
Piotom0

Antena 3 elementowa, której wymiary podałeś, może być na k.3 OIRT,
zysk ok. 4dBd, przód/ tył ok. 14dB,
dopasowanie bardziej 200/50 ohm niż 300/75 ohm
Możesz ustawić poziomo i próbować odbierać TV z Grodna...
(tylko mocować >1.5m od elementów anteny UKF lub na drugim maszcie)
Jeżeli elementy są z rurek 16mm to może być,
jeżeli z cieńszych to dużo gorzej, zwłaszcza na częstotliwości nośnej wizji
(duże niedopasowanie)
Ciekawe, czy ma na zaciskach podkładki Cu-Al (trudne do zdobycia...)

Można ją użyć do radiotelefonu, radiomodemu w paśmie 76-84MHz,
tylko tam zazwyczaj jest polaryzacja V (łączność ze stacjami w ruchu)
(Być może antena była wyprodukowana do nielegalnego telefonu
bezprzewodowego np. 75/135MHz, 84/234MHz ...)

Antena która posiadasz ma czestotliwośc rezonansowa na około 84 MHz, czyli nadaje sie do odbioru k. 3go TV - dawniej TVP1 na Swiętyk Krzyzu i wielu lokalnych przemiennikach. Nieco gorzej nadaje się do odbioru normalnego UKF-u 88-108 i 65-72 MHz. Przynajmniej tak wynika z wymiarów.

irekr napisał:

Antena która posiadasz ma czestotliwośc rezonansowa na około 84 MHz, czyli nadaje sie do odbioru k. 3go TV - dawniej TVP1 na Swiętyk Krzyzu i wielu lokalnych przemiennikach. Nieco gorzej nadaje się do odbioru normalnego UKF-u 88-108 i 65-72 MHz. Przynajmniej tak wynika z wymiarów.

"Nieco gorzej" = poniżej pasma pracy jak kawałek drutu,
powyżej pasma pracy jak kawałek drutu zwinięty w kłębek w kieszeni...
Poza pasmem pracy tak zachowują sie anteny Yagi.
Kierunkowość charakterystyki promieniowania bardzo sie zmienia,
(np. wiele listków "jak jeż", przód staje sie tyłem - zależnie od częstotliwości)
Dopasowanie też - nawet w zakresie 75...85MHz SWR jest do przyjęcia
tylko w paśmie ok. 77...83MHz.
Nie jest prosto zrobić antenę Yagi o dobrych parametrach w CAŁYM pasmie
87.5...108MHz, ale jest to możliwe (smukłość + odpowiedni projekt).
Na jeszcze szersze pasmo pracy zostają anteny logarytmiczno-periodyczne
mocowane za tył (co poniżej 140MHz nie jest wygodne...)

Ta antena napewno była używana do odbioru polskich stacji w mojej okolicy - po nic innego bym jej nie kupował. Być może TV lub UKF - po prostu nie pamiętam - rurki mają średnicę ok 10mm.

Bardzo dziękuje za wskazówki - to może być antena na tv1.
Do UKF nie będe jej w związku z tym zakładał - myślałem o przeróbce ale chyba szkoda czasu.
Czekam nadal na porady jaką antenę kupić.

Pozdrawiam

Piotom0

Kanał 3 OIRT był kiedyś w Mławie, ale to nie dlatego raczej masz tą antenę.
Bardziej prawdopodobna jest celowa lub przypadkowa pomyłka w łańcuchu
od producenta do klienta (np. zamiana metek, przekreślić 3 i napisać 2...)
W końcu wygląda prawie jak na k.2 OIRT lub UKF OIRT...
Kanał 2 OIRT z Warszawy miał dużą moc i znaczny zasięg, tak więc mogłeś
go na niej odbierać - wiele osób odbierało go "na byle czym" nawet 60km od
Warszawy. Podobnie z UKF- OIRT (przed 1989r polaryz. H, tylko z Raszyna).
Zastanawiająca jest śr. rurek. Jeśli nie 16mm tylko cieńsze, to może jakiś
"wyrób miejscowy". Anteny Polkat i Telkom miały rurki normalne, tj. 16mm.

Witam
Mam pytanie do kolegi kondensator gdzie można dostać w internecie takie filtry 10.7MHz z pasmem 130khz ja szukałem i nie ma na aż tak wąskie, czy mógłby kolega powiedzieć skąd można to wziąść ze starego sprzętu?

Filtry ceramiczne 10.7MHz wąskie robi np. Murata i inni producenci FCM.
Minimalne zamówienie - kilka tysięcy sztuk...
Uwaga: są wersje o kontrolowanym czasie przejścia, płaskim wierzchołku
- z reguły tłumią katalogowo 9...14dB/szt, czyli za dużo.
Trzeba wybierać wersje tłumiące 5...7dB/szt, gdyż na 1 odbiornik potrzeba
od 2 do 4 sztuk FCM.

FCM 10.7/ B3~130...150kHz były także robione w Polsce jako produkcja
niejawna przez nieistniejącą już fabrykę "zwykłych" filtrów FCM.
Jeżeli Kolegę Djpeterek takie interesują - proszę o PW

W planach mam zrobienie zamienników FCM10.7-wąskich jako mini-LC,
problemem może być nieuniknione 2 x kilka cm przewodu 75 ohm
(FCM 10.7 są 330 ohm), oraz brak czasu i natchnienia (czytaj motywacji,
motywacji czytaj zapotrzebowania)
Powody - LC będą mniej tłumić, kończą się zapasy wąskich FCM10.7
Symulację robiłem, dobry wobuloskop mam.

Tak naprawdę p.cz 10.7MHz jest za niska do pasma 87-108MHz, ale cóż
to pamiątka z czasów gdy o FCM nikomu się nie śniło, wyższa p.cz. to
większe problemy ze strojeniem i stabilnością filtrów, stacji na UKF było
niewiele, a w wielu krajach (oprócz Ameryki) UKF był do 100...104MHz.

Marzenie to odbiornik 87.5-108MHz z 1' p.cz. >30MHz /B3~130kHz
(21.4MHz to jednak za mało, ewentualna druga może być i 10.7MHz...),
przestrajane mechanicznie współbieżnie min. 3 obwody wejściowe+
+heterodyna (koniecznie z separatorem), mieszacz wysokopoziomowy z
diplexerami, zero mikroprocesorów, syntez, warikapów... Marzenia...
Tylko zanim sie spełnią, to może już nie być co odbierać na UKF-CCIR
(z powodu DAB-VHF, DAB-L , DVB-T z radiem...)