logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Głośniki do Pioneer VSX-516

david8213 10 Mar 2007 23:22 6517 23
REKLAMA
  • #1 3665275
    david8213
    Poziom 19  
    Posiadam amplituner Pioneer VSX-516 - Poniżej na rys. przedstawiam jego parametry. Jakie kolumny i subwoofer najlepiej do niego kupić, bo nie jestem pewien czy tam moc co podają to moc rzeczywista ?
    Głośniki do Pioneer VSX-516
  • REKLAMA
  • #2 3665528
    flashrider1989
    Poziom 17  
    Ta moc co jest podana jest osiągana tylko gdy grają dwie kolumny , gdy grają wszystkie moc znacznie spada , pozatym zniekształcenia przy podanej mocy raczej nie są zadawalające. A co do kolumn to musisz powiedzieć ile $$ masz zamiar na nie wydać.
  • #3 3666176
    david8213
    Poziom 19  
    Chciałbym aby dźwięk był dobry raczej w systemie stereo {2.1}, a nie surround, dlatego najbardziej zależy mi na kolumnach frontowych [dużych] oraz subwooferze [głęboki bas], głośniki surround mogą być zwykłe.
    Chciałbym zmieścić się w kwocie 2.000zł

    Aktualnie używam systemu stereo, subwoofera 70W oraz kolumn 60W tonsil.
    Nie wiem dokładnie dlaczego ale podczas gdy muzyka gra prawie na maxa to amplituner wyświela komunikat overload [przeciązenie] i się wyłącza...
    Czy to jest przyczyna kolumn, że są za słabe do wzmacniacza czy wzmacniacz jest za słaby do kolumn 60W ? Tyle że w systemie stereo jego moc wynosi 100W :|

    Właściwie to mam jeszcze jedno pytanie: Mój pioneer posiada funkcję przełączającą pracę wzmacniacza na 8ohm lub 6ohm, w linku na dole są dokładne parametry jego pracy. W jakich warunkach pracuje on najlepiej przy 8 czy 6 ohmach, Kiedy jest wydajniejszy i mocniejszy ?

    ... a tak przy okazji - jakie powinny być znieksztalcenia zadowalające przy 100W ?

    amplitner pioneer VSX-516 http://pioneer.pl/pl/products/42/98/405/VSX-516-S/index.html

    Głośniki do Pioneer VSX-516
  • #4 3666293
    flashrider1989
    Poziom 17  
    Moc kolumn nie ma wpływu na pracę wzmacniacza tylko ich impedancja , twoje kolumny mają 4 czy 8 ohm?? Jeżeli 4 to ampli moze byc przeciążony. Z drugiej strony skoro ampli ma te 100W w trybie stereo to prędzej powinny się spalić kolumny a nie włączyć komunikat overload. Co do tych zniekształceń to chodzi mi o to że dobry producent poda moc wzmacniacza/amplitunera przy zniekształceniach np 0.1%. Sprawdzałem na tej stronce co podales i twoj ampli 100w ma przy obciążeniu 8ohm i zniekształceniach 10%!!!! Wydaje mi się że te ampli będzie miało jakieś 60W przy niewielkich zniekształceniach. To tyle jeżeli chodzi o ampli , co do kolumn to musiałbyś popytać bo ja raczej nie pomoge a nie chciałbym zaszkodzić.
  • #5 3666725
    david8213
    Poziom 19  
    Moje kolumny mają 60W o impedancji 8ohm.
    Dziwi mnie tylko fakt że w instrukcji tego ampli jest napisane że moc ciągła [nie muzyczna!] przy zniekształceniu THD 1% i imped. 8ohm ma 100W w stereo --> http://img404.imageshack.us/my.php?image=dsc05202zz1.jpg
    Dlaczego więc amplituner się wyłącza gdy impedancja jest dopasowana do wzmacniacza a moc kolumn nie przekracza 60W ?
  • #6 3667145
    flashrider1989
    Poziom 17  
    Te 100W przy 8ohm ma ale przy zniekształceniach 10% w tej instrukcji chyba niechcący przecinek dodali. A ampli wyłąca się zaraz jak się zrobi na maxa czy najpierw troche gra i się wyłącza??
  • #7 3667530
    david8213
    Poziom 19  
    W ampie pioneer mam zakres głośności 94dB - jest to całkowite wyciszenie.
    Jesli tylko zwiększe natężenie dźwięku do 25dB automatycznie wyłącza się amplituner z komunikatem OVERLOAD.

    [Bas i treble w ampie jest ustawiony na maxa]
    Przypomnę że głośniki mam 8ohm 60W a ampli jest chyba 100W...
    Co może być przyczyną ?
  • REKLAMA
  • #8 3676053
    david8213
    Poziom 19  
    Pisałem do serwisów i otrzymałem takie odpowiedzi :

    1.) powodem wyłaczania się ampiltunera mogą być głośniki,które mają za małą moc nominalną.
    Przy dużym wzmocnieniu cewka w głośniku może się przegrzewać i końcówka mocy jest przeciążana.
    Amplituner się wyłącza.

    2.) wzmacniacz sie wylacza bo sa za male kolumny, kolumny powinny miec conajmniej 200wat

    ...a co wy o tym myślicie ?
  • #9 3676189
    flashrider1989
    Poziom 17  
    Pisałeś że ampli wylacza sie jak bass i treble masz na maxa , zrób wszystkie ustawienia korekcji dżwięku na zero i wtedy powiedz kiedy się włącza tryb overload bo wydaje mi się ze moze to byc tez przyczyną.
  • #10 3677352
    david8213
    Poziom 19  
    Także się wyłącza ale zwiększył zakres głośności o 5%. To przecież normalne że jak zmniejszę bas to głośnik wytrzyma dłużej i może grać głośniej :)

    Wyłącza się przy 80% [bas i treble = 0] głośności a nie przy 75% [przy bas i treble max].
    Fakt że mogę dać bas i treble na minimalne ustawienia -6 ale co to za dźwięk bez czystego wysokotonowego dźwięku i bez głębokiego basu...
    Możliwe że głośniki są za słabe a nie amplituner.
  • #11 3677600
    shamanix
    Poziom 18  
    Mi sie wydaje ze wylacza sie Tobie w momencie gdy jest przesterowany.... Przy max basach i sopranach wzmacniacz moze juz oddac swoja calam moc np. na godzinie 11 pokretla od Volume, sprawdzalem to juz na roznych wzmakach. Pozdrawiam.
  • #12 3677609
    flashrider1989
    Poziom 17  
    Nie wydaje mi się ze to jest wina glosników , a tak pozatym to 80% praktycznie bardzo niewiele się różni od 100%. Dla pewności podłącz tylko jeden kanał ampli , i zobacz czy jedna kolumna będzie grała na 100% , jeżeli nie wyskoczy komunikat overload to wydaje mi się ze ampli ma poprostu za słabe trafo. Napisz jeszcze jaki pobór mozy z sieci ma ten ampli (z tyłu na tabliczce powinno pisac)
  • #13 3678115
    david8213
    Poziom 19  
    Amplituner pobiera z sieci 320W.

    Skoro serwisanci piszą że głośniki są za słabe to ja już nie wiem co mam o tym myśleć. [powodem wyłaczania się ampiltunera mogą być głośniki,które mają za małą moc nominalną.
    Przy dużym wzmocnieniu cewka w głośniku może się przegrzewać i końcówka mocy jest przeciążana.
    Amplituner się wyłącza. Należy podłączyć kolumny 200W - zdanie serwisanta pioneer]

    Sprawdzałem dźwięk na jednym kanale [jednej kolumnie], w stereo.
    Amplituner się wyłączył jak dałem na maxa.

    Może zwrotnica w kolumnie ma jakiś wpływ?

    :(
  • #14 3679453
    flashrider1989
    Poziom 17  
    Ten pan z serwisu pocisnął prosty kit aby pozbyć sie kolejnego niezadowolonego klienta , skoro ampli wylaczylo sie na jednej kolumnie dopiero na maxa to znaczy ze ampli ma poprostu za słaby zasilacz i włącza się zabezpieczenie prądowe . Jeżeli głośniki miałyby spowodować wyłączenie się wzmaka to tylko gdyby uległy cewki przepaleniu , a u ciebie to nie występuje poniewaz kolumny ciagle graja. Zastosowanie kolumn o większej mocy nie zmieni działania ampli , dla koncowki mocy wazna jest tylko impedancja kolumn. Niestety musisz sie pogodzic z tym ze nie będziesz mógł słuchać ampli na maxa.
  • REKLAMA
  • #15 3679951
    Tomo66
    Poziom 15  
    a po co słuchać taki słaby wzmacniacz na maxa miałem podobny problem z ampli 416 też chciałem od niego cudów[a tu cudu nie ma niestety] po prostu mamy słabe ampli nie da się więcej wycisnąć
    a tak na marginesie mi się udało dojść do zera ale dźwięk był nie równy przesterowany więc niema potrzeby słuchać na więcej jak -25db bo moim zdaniem zjedziesz głośniki
  • REKLAMA
  • #16 3680043
    david8213
    Poziom 19  
    Wegług mnie VSX-516 nie jest taki słaby. Z pożądnym subwooferem i pewnie z mocniejszymi kolumnami gra nie źle.

    Pioneer VSX-416 pobiera z sieci 280W.
    Pioneer VSX-516 pobiera z sieci 320W.
    W związku z tym 516 jest trochę mocniejsza.

    Jak słuchałeś muzyki na maksa i miałeś zniekształcenia w dzwięku to pewnie dlatego że miałeś za słabe głośniki.
    Jakią moc ciągłą [znamionową] mają twoje kolumny że mogłeś dojść do 0dB ? [Na maxa]

    Dodano po 10 [minuty]:

    flashrider1989 napisał:
    Ten pan z serwisu pocisnął prosty kit aby pozbyć sie kolejnego niezadowolonego klienta , skoro ampli wylaczylo sie na jednej kolumnie dopiero na maxa .......


    Wzmacniacz z podłączonym tylko jednym głośnikiem wyłączył się ale przy 80% , jak oczywiście dałem na maxa także się wiadomo wyłączył.

    Cytat:
    powodem wyłaczania się ampiltunera mogą być głośniki,które mają za małą moc nominalną.
    Przy dużym wzmocnieniu cewka w głośniku może się przegrzewać i końcówka mocy jest przeciążana.
    Amplituner się wyłącza.

    Wypowiedź serwisantów pioneer; nie jednego - już kilku mi tak odpowiedziało. Coś chyba musi w tym być

    Według mnie to racjonalne wytłumaczenie bo jak do tej pory go nigdzie nie znalazłem, każdy coś pisze ale nie wprost i bez przekonania.

    Gdyby znalazł się ktoś kto ma indentyczny wzmacniacz VSX-516 i podłączał do niego kolumny o mocy ciągłej 100W, mógłby podzielić się objawami.
  • #17 3680360
    Tomo66
    Poziom 15  
    koda 707v2 120wat rms czytałem gdzieś że vsx 416i 516 to to samo poza dwoma szczegółami 516 ma automatyczna kalibracje i zapas mocy na 6 kanał 416 ma tylko 5k
    jakość dźwięku jest ta sama
    a to że jest mocniejszy to powinien więcej wyćągńąć niż mój albo po prostu jest trochę przeskalowany i ten max dużo wcześniej osiąga
  • #18 3680688
    david8213
    Poziom 19  
    No jeszcze jeden szczegół: USB :)
    Muszę przyznać że kolumny masz niezłe
    Może przyczyną tego że jak dałeś na maxa i dźwięk był zniekształcony było to że twoje kolumny mają efektywność +/- 2dB 83 - 88 dB a amplituner ma sprawność 94dB [w 516, u ciebie w 416 chyba także]

    .. Wracając do tematu:
    516 nie jest przeskalowana tylko z tego wynika że podłączyłem do niej za słabe głosniki.

    Przepraszam ale chyba nie czytałeś postów powyżej.
    Ja aktualnie uzywam głośników 60W.
    Ty natomiast 120W.
    Już jest problem rozwiązany. Skoro ci się na 120W ampli nie wyłącza jeśli dajesz na max [0dB] to znaczy że u mnie przyczyną tego że amplituner się wyłącza są za słabe kolumny, bo mam tylko 60W głośniki; gdzie przy dużej głośności się w nich przegrzewają cewki i następuje przeciążenie wzmacniacza i automatyczne jego wyłączenie.

    O to mi właśnie chodziło. Żeby ktoś napisał co się dzieje jesli podłączy się do tego wzmacniacza większe kolumny.

    Widocznie serwisanci mieli rację, bo ci przy 120W ampli się nie wyłącza [overload]

    Dzięki.

    ...a jeśli chcesz bardzo dokładne porównanie to proszę: :)
  • #19 3683397
    Tomo66
    Poziom 15  
    no to sprobuj jakieś mocniejsze głośniki przytargać do domu to zobaczysz ale możliwe że ten model jest przewrażliwiony warto sprawdzić sam bym sie chciał dowiedzieć i sprobuje do swojego jakieś słabsze kolumienki podłączyć najwyżej je spale haha
    a tak co do usb to masz racje straszna szkoda ani mp3plajer ani komp normalnie usb tylko jakieś kable z tyłu teraz bym się zastanowił co bym wziął ale w tedy kasy nie było więcej
    a tak na marginesie od jakiej głośności da się u ciebie słuchać bo u mnie to tak przy -60 coś zaczyna być sensownie słychać bo wcześniej jest cichutko bardzo
  • #20 3683792
    SzokalML
    Poziom 36  
    Cytat:
    Może przyczyną tego że jak dałeś na maxa i dźwięk był zniekształcony było to że twoje kolumny mają efektywność +/- 2dB 83 - 88 dB a amplituner ma sprawność 94dB


    Taka zależnośc nie istnieje.

    Cytat:
    Wypowiedź serwisantów pioneer; nie jednego - już kilku mi tak odpowiedziało. Coś chyba musi w tym być

    Według mnie to racjonalne wytłumaczenie bo jak do tej pory go nigdzie nie znalazłem, każdy coś pisze ale nie wprost i bez przekonania.


    To irracjonalne wytłumaczenie, kit. Chcesz to ja ci napiszę z przekonaniem - jeśli głośniki są za słabe, to przeciążasz głośniki, a nie wzmacniacz! Z punktu widzenia wzmacniacza ważna jest tylko impedancja kolumn...

    Masz tonsile (nie napisałeś jakie?) - one mają moc ciągłą liczoną według restrykcyjnych norm, według innych możnaby napisać na nich 100 watt i gwarantuję ci, nikt by nie narzekał że nie wytrzymują...

    To że wzmak osiąga swoje max zależy też od basu i treble (na bas idzie sporo mocy) a także od sygnału wejściowego (idącego od tv/komputera/cd) - widocznie jest na tyle mocny że wzmak osiąga maks przed dobrnięciem do końca skali.

    I NALEŻY SIĘ Z TYM POGODZIĆ, jak napisał poprzedni użytkownik.
  • #21 3683874
    david8213
    Poziom 19  
    Cytat:
    warto sprawdzić sam bym sie chciał dowiedzieć i sprobuje do swojego jakieś słabsze kolumienki podłączyć najwyżej je spale haha


    Nie ma się co martwić że słabsze głośniki spalisz. Skoro ja mam 60W i działają, tyle że jak daje na 80% to się ampli wyłącza [takie zabezpieczenie] :)

    Cytat:
    a tak na marginesie od jakiej głośności da się u ciebie słuchać bo u mnie to tak przy -60 coś zaczyna być sensownie słychać bo wcześniej jest cichutko bardzo


    U mnie w 516-tce można słuchać już od -70dB

    Cytat:
    SzokalML: to irracjonalne wytłumaczenie, kit. Chcesz to ja ci napiszę z przekonaniem - jeśli głośniki są za słabe, to przeciążasz głośniki, a nie wzmacniacz! Z punktu widzenia wzmacniacza ważna jest tylko impedancja kolumn...


    Owszem przeciążasz głośniki.
    Jeśli głośniki są za słabe [cieńka cewka] to dając na maxa głośność idzie duży prąd na cewkę tego głośnika - za duży. Jest zwarcie i wzmacniacz się wyłącza.
    Takiej możliwości nie ma ?


    Do:SzokalML :
    W takim razie uważasz że kupiłem amplituner za 1200zł który nie jak opisują na stronie pioneer ma 100W tylko jego moc wg ciebie ma z 50W.
    Bo skoro używam głosników 60W i wzmacniacz się wyącza to muszę kupić kolumny 40W , może 50W i wtedy nie będzie przeciążony ?
    Tomo66 napisał że używa w amplituneże 120W i mu się ampli nie wyłącza.
    To jak to jest twoim zdaniem?
  • #22 3685340
    SzokalML
    Poziom 36  
    Cytat:
    Owszem przeciążasz głośniki.
    Jeśli głośniki są za słabe [cieńka cewka] to dając na maxa głośność idzie duży prąd na cewkę tego głośnika - za duży. Jest zwarcie i wzmacniacz się wyłącza.
    Takiej możliwości nie ma ?


    Mogą stać się różne rzeczy przy przeciążeniu kolumn - cewka może się przepalić, spaść z karkasu, membrana się zakleszczyć. Ale wtedy przy ponownym odpaleniu kolumn byłoby słychać że coś jest nie tak, albo nie słychać nic, a u ciebie wszystko jest ok.

    Cytat:

    W takim razie uważasz że kupiłem amplituner za 1200zł który nie jak opisują na stronie pioneer ma 100W tylko jego moc wg ciebie ma z 50W.
    Bo skoro używam głosników 60W i wzmacniacz się wyącza to muszę kupić kolumny 40W , może 50W i wtedy nie będzie przeciążony ?
    Tomo66 napisał że używa w amplituneże 120W i mu się ampli nie wyłącza.
    To jak to jest twoim zdaniem?


    Przecież napisałem w poprzednim poście - dla wzmacniacza NIE MA ZNACZENIA moc kolumn. Moc kolumn to to ile mogą przyjąć.
    A twój wzmacniacz wyłącza się niezależnie od nich - po osiągnięciu określonego progu.

    Oczywiście przy 10 watowych kolumnach prędzej je spalisz niż przeciążysz tego pionieera ;)

    Co do mocy Pionieera - Instrukcja jest dość niejasna, powiem szczerze - nie jestem pewien - czy łączna moc jego końcówek ma mieć 100 watt, czy też ma być 2x100. Pisze że moc w trybie stereo na kanał - czyli raczej ta druga możliwość. Jeśli poboru z sieci ma 320 watt, a jeszcze część idzie na obsługę radia, przedwzmacniaczy i innych bzdur, to w tym drugim wypadku nic dziwnego że się wyłącza, gdyż zasilanie nie wyrabia.

    Moc jest (ten link do strony) podana przy 10% THD ... a to bardzo dużo, więc przy 1% thd to będzie mniej o ile? Trudno stwierdzić, ja stawiam na ok. 60-70 watt na kanał, może niech się ktoś jeszcze wypowie.

    To że przekręcasz na koniec skali to nie znaczy że wtedy sprzęt ma oddać swoją maksymalną moc - w większości dzisiejszego sprzętu audio osiąga się ją wcześniej - zależy to jak napisałem od poziomu sygnału wejściowego, jak i od ustawień bass i treble - sam zresztą sprawdziłeś to w praktyce, że gdy skręcisz bass zabezpieczenie włącza się później.

    Oczywiście nie wykluczone że pionieer ten ma wadę w wyniku której zabezpieczenie włącza się zbyt wcześnie. Ale wina tak czy tak nie leży po stronie kolumn.

    Jeśli sprzęt jest na gwarancji to może warto by pogadać z serwisem sprawdzić czy podobna sytuacja ma miejsce z innymi identycznymi egzemplarzami?

    Duży jest poziom głośności, gdy wzmacniacz się wyłącza? Jeśli potrzebujesz większej, to może warto kupić kolumny o wyższej efektywności? Altusy, Zeusy, jakieś nieduże estradówki? Nadal nie napisałeś jakie masz kolumienki tonsila.

    ps.
    Wzmacniacze domowe niestety nie są stworzone do tego by grać na maxa...
  • #23 3686814
    david8213
    Poziom 19  
    Witam ponownie.
    Poniżej podaję parametry głośników.

    Tonsil GDWK 7/50/8 50W 8ohm
    Tonsil GDM 10/60/2 60W 8ohm
    Tonsil GDN 20/60/3 0403 8ohm HiFi-Line

    Głośniki do Pioneer VSX-516 Głośniki do Pioneer VSX-516 Głośniki do Pioneer VSX-516
    Aktualnie podłączone są tylko te środkowe [czarne, 3-drożne]

    Cytat:
    Duży jest poziom głośności, gdy wzmacniacz się wyłącza? Jeśli potrzebujesz większej, to może warto kupić kolumny o wyższej efektywności? Altusy, Zeusy, jakieś nieduże estradówki?


    Poziom głośności jest duży, ale chciałbym zrobić tak żeby mi się wzmacniacz nie wyłączał [chodzi mi o idealne dopasowanie głoników].
    Wyłącza się dopiero na 75% głośności...
    Możesz mi jeszcze wyjaśnić o co w tym zdaniu chodzi, bo wcześniej pisałeś ze nie mogę mieć mocniejszych głośników bo mam za słaby ampli, a tu piszesz ze jeśli chcę większy poziom głośności muszę kupić estradówki. Czy wtedy jeszcze szybciej przy mniejszej głośnośi ampli się nie wyłączy?
    Ampli jest na 8ohm, ja tez mam kolumny 8ohm...

    Tonsil GDN 20/60/3
    http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=174578554
    http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=738
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic291353.html#1456454

    Tonsil GDM 10/60/2
    http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=721

    Tonsil GDWK 7/50/8
    http://www.dexon.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=613
  • #24 3695254
    SzokalML
    Poziom 36  
    Cytat:
    Poziom głośności jest duży, ale chciałbym zrobić tak żeby mi się wzmacniacz nie wyłączał [chodzi mi o idealne dopasowanie głoników].
    Wyłącza się dopiero na 75% głośności...
    Możesz mi jeszcze wyjaśnić o co w tym zdaniu chodzi, bo wcześniej pisałeś ze nie mogę mieć mocniejszych głośników bo mam za słaby ampli, a tu piszesz ze jeśli chcę większy poziom głośności muszę kupić estradówki. Czy wtedy jeszcze szybciej przy mniejszej głośnośi ampli się nie wyłączy?


    Głośniki są stosunkowo dobrze dopasowane do tego amplitunera.
    Nie napisałem że nie możesz mieć mocniejszych głośników, bo po raz TRZECI powtarzam: DLA WZMACNIACZA TO BEZ ZNACZENIA.

    Będzie się wyłączał tak czy tak przy 75% (czy tam więcej/mniej w zależności od sygnału czy pokrętła basowego) przesunięcia gałki w prawo, bo wtedy już osiąga swoje maksimum.

    Ale Estradówki przy władowaniu w nie tej samej mocy, bedą znacznie głośniejsze.

    Kesli głośność zestawu to nie problem, tylko że chciałbyś móc dać wzmacniacz na 100%... to niestety odpowiedź jest prosta, nic sie nie da zrobić, a cały problem wydaje mi się komiczny.
REKLAMA