Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

JBL popalone zwrotnice i TDA7294 (też sie spalił). Pytania.

treborrrrr 15 Mar 2007 20:07 2393 24
  • #1
    treborrrrr
    Level 18  
    Witam. Od X czasu jestem nieszczęsliwym słuchaczem różnej muzyki na Creatiwach.... Postanowiłem to zmienić. Na kochanym Allegro kupiłem Kolumny JBL LX-800 z popalonymi zwrotnicami. Zwrotnice wyjąłem, cewki ponadtapiane pozklejałem kondensatory bipolarne wymieniłem na elektrolity łączac je szeregowo minusami po połowie pojemnosci. Przykładowo na 12uF bipolar, 2x6uF elektrolitów połączonych minusami. W każdym razie jak narazie jedna szt. działa. Składam wzmacniacz. Kupiłem 4 TDA 7294 (z Allegro ;p). Zacząłem składać w pająka-na płytce uniwersalnej. Wszystko ok. Włączam wzmacniacz podłączony do głośnika z jakiegoś czeskiego jamnika (zeby w razie czego spaliłsie ten a nie kolumna). Cisza. Pomyslałem że zaraz coś wybuchnie więc odłączyłem. Po chwili znowu to samo... Doszedłęm do wniosku że to stand by lub mute bo nic nie wybucha a głośnik milczy. Podłączyłem więc stand by do masy i zagrało. Podłączyłem większy radiator (30x10x5cm) i kolumne JBLa. Odpaliłem i było Całkiem całkiem ale dźwięk jakiś za bardzo średniotonowy. Chciałem zrobić głośniej i w tym momencie głośniki zaczęły trzaskać strzelać itd. Z końcówki zaczęły się sypać iskry co prowadziło do zapłonu :O Zdążyłem wyłączyć. No i teraz mam problem... Nie wiem czemu dźwięk był taki sobie... Może wina milimertowej średnicy przewodów do głośnika... Ale dlaczego w ogóle układ wybuchł?? Zamierzam zrobić w końcu płytkę pod układ.... Może będzie jasne. A co w końcy z tym Mute i stand by? Może ktoś mi podpowie.... Podłączałem wcześniej tak jak na schemacie z tej strony http://www.arczer.neostrada.pl/a091.htm ale bez kondensatorów bo one są chyba tylko po to by nie trzeszczało przy przełączaniu... Tak mi się wydaje.. W każdym razie proszę o rady dotyczące tajników montażowych tego układu jak i regeneracji zwrotnic głośnikowych. Pozdrawiam.
  • #3
    hefid
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Post był raportowany.
    Przeniosłem z: Audio
  • Helpful post
    #4
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Witam

    Pierwszy i podstawowy błąd to schemat, na którym się wzorowałeś.
    Już po raz kolejny ktoś się na nim wzoruje i są z tego problemy, a diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach.

    Sprawa jest prosta, napięcie na nóżkach st-by oraz mute nie może być wyższe niż 15 albo 20V (nie pamiętam dokładnie).
    Najlepiej zastosować diodę zenera 12V i w ten sposób ograniczyć napięcie na tych nóżkach.

    Kolejna rzecz to taka ze dwa kondensatory 6uF połączone szeregowo dadzą 3uF, a nie 12uF :)

    Pozdrawiam
  • #5
    treborrrrr
    Level 18  
    WOW... Paste dałem oczywiście. Napięcie ze starego transformatora sym. Kondensatory po 4700uF 50V na strone. Moc trafa jakieś 150W bo przy zwieraniu światło przygasa więc spoko. Co do kondensatorów zwrtotnicy to chyba popełniłem błąd. Jeszcze to sprawdze po pracy. Zacznę też wszystko na nowo. Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi.
    PS: A czy dwie koncówki mogą być zawieszone na jednym radiatorze bez separacji ich wzajemnie?
  • #6
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Jeśli zasilasz z tego samego zasilacza to tak, pamiętaj tylko że na radiatorze jest napięcie -Vss, czyli ujemne napięcie zasilające, i nie może on być połączony z niczym innym.

    Pozdrawiam
  • #7
    treborrrrr
    Level 18  
    Za chwile przerysuję płytkę na laminat i będę trawił boszkoda zachodu i pieniędzy z pająkiem. A mam jeszcze pytanie, czy kupno nowych zwrotnic do tych kolumn nie było by lepszym rozwiązaniem niż regeneracja? One tną przy 300/3kHz 12dB/okt. Jeśli wie ktoś że mozna takie dostać dwie szt. za około 100zł to byłbym wdzięczny. Pozdrawim.
  • #8
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Możesz kupić zwrotnice, tyle że możesz nie znaleźć z takim podziałem.
    Najlepiej zrobić na zamówienie, tyle że koszty wyższe.

    Pozdrawiam
  • #9
    treborrrrr
    Level 18  
    Ktoś orientuje się w cenach? Może jakaś konkretna firma?
  • #10
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Myślę że do JBL da sie kupić oryginalne zwrotnice, tylko nie wiem jakie będą ceny, trzeba zadzwonić (napisać) do nich i zapytać.

    Tak żeby dobrać coś innego to rozejrzyj się np. JAMO (jeśli Ci się uda) albo ostatecznie STX.

    Duży wybór zwrotnic widziałem w sklepach "Elton" ale na stronie internetowej nie mogę znaleźć oferty zwrotnic (nie wiem dlaczego, na sklepie normalnie mają i można kupić).

    Pozdrawiam
  • #11
    treborrrrr
    Level 18  
    Dobra, Jak narazie gra na powymienianych kondensatorach. Jak zrobie do końca wzmacniacz to wezme się dokładnie za te zwrotnice... Co do wzmacniacza: wyciąłem laminat, wziąłem mazak i zacząłem rysować. Pomijam fakt że mi wyszło jak słoneczko dziecku w zerówce do tego zrobione z plasteliny. Ścieżki popodtrawiane jak cholera. Musiałem dodać druty miedziane i pobielać każdą ścieżke z osobna. Ale wyszło. W nerwicy tej kupiłem używaną drukarke laserową by w razie niewypału porąbać obecną płytkę i ten przeklęty mazak i wydrukować przeprasować wytrawić i cieszyc oko. Teraz pytanie. Mam schemat z https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic221914.html
    A wartości elementów muszę brać z noty katalogowej patrząc na schemat połączeń... Czy jestem ślepy czy ktoś o wartościach elementów zapomniał?

    Dodano po 3 [godziny] 42 [minuty]:

    Juz jest i działa. Jak narazie jedna kolumna na tym zasilaczu. Dżwięk z małą ilością basu. Wymieniłem przewód do kolumny na miedziany 1.5mm i bas się pojawił jednak dźwięk jest jakby za cichy i płaski.... Praktyczni sam środek pasma. Wysokie pojawiają się wyraźnie przy equalizerze a basy przy mocniejszym podbiciu są szarpane razem z całą resztą pasma. To juz chyba wina zasilacza.... Napięcie spada min do 65V między +a- (normalnie jest +/- 35V) z kondensatorami 4700uF na każdą stronę... Wstawienie dodatkowych 4700uF i wymiana zasilacza pewnie polepszy bas ale czy wyróżniający się środek moze być przez zwrotnice?
  • #12
    treborrrrr
    Level 18  
    Męczę się dalej. kupiłem zasilacz 2x24v 300VA. Płytki wytrawiam metoda termotransferu. Wzmacniacz już nie w tandetnej formie będzie niedługo gotowy. Jest jeden problem: zwrotnice. Muszę w nich powymieniać cewki. Problem w tym ze nie wiem jaka jest ich indukcyjność. Jest ich 5. Indukcyjność 2 z nich mogę wyliczyć ze wzorów ale co z pozostałymi? Schematu nie znalazłęm więc jestem w kropce. Innej zwrotnicy nie jestem w stanie zamówić. Podział 300 3000Hz jest chyba żadko spotykany. Zamieszczam zdjęcia zwrotnic, a juttro ich schemat. Może ktoś mi coś doradzi. Pozdrawiam.

    JBL popalone zwrotnice i TDA7294 (też sie spalił). Pytania.
    JBL popalone zwrotnice i TDA7294 (też sie spalił). Pytania.
  • Helpful post
    #13
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Spróbuj nawinąć dokładnie taką samą cewkę.

    Wymiary cewki można zmierzyć, drutu także. Następnie odwijasz starą cewkę, liczysz zwoje, albo mierzysz długość drutu i nawijasz dokładnie taką samą nowym drutem.
    Metoda pracochłonna ale skuteczna, ilość zwojów nie jest aż tak istotna, jak się pomylisz o 5 w tą, czy w drugą stronę to nic się nie stanie.

    Poza tym można zbudować nową zwrotnicę, znając pasmo podziału oraz impedancję głośników.
    W jakimś starym (chyba 2000 rok) Praktycznym elektroniku jest artykuł na ten temat. Jak znajdę to zamieszczę.

    Pozdrawiam
  • #14
    treborrrrr
    Level 18  
    Łał wielkie dzięki! No na to nie wpadłem! W elektronicznym sklepie dostanę drut do nawinięcia cewek, czy muszę zamawiać? Opcja z projektowaniem nowych zwrotnic też mi sie podoba ale po co to robić jeśli w tych co mam mogę po kolei wymieniać elementy i będą prawie jak nowe. W tygodniu zrobię sobie jakiś oscyloskop podłączany do komputera (jakaś małą przystawka z kilku elementów którą widziałem gdzieś kiedyś) i mam nadzieję że podłączając to do głośników zauważę czy zwrotnica działają jak należy. (jeśli pomysł beznadziejny proszę pisać). I jeszcze jedno mnie zastanawia; czym się smaruje zwoje cewki żeby do siebie przylegały?

    Dodano po 25 [minuty]:

    A co do wzmacniacza, który się robi równolegle z kolumnami to jak narazie działa jeden kanał na jednej kolumnie. Na wysokotonowy przedostają się nie te dźwięki (poniżej 3000Hz) więc z przedwzmacniaczem poczekam żeby nie popalić.
  • Helpful post
    #15
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Co do drutu to nie wiem, zależy od sklepu, jedni mają inni nie.

    Pomysł ze sprawdzeniem zwrotnic za pomocą oscyloskopu nie jest tragiczny, tyle, że trzeba się "narobić" badając zwrotnicę punkt po punkcie (np. co 100Hz) - pracochłonne ale możliwe :).
    Lepiej (i szybciej) będzie użyć analizatora widma.

    Zwoje cewki można skleić za pomocą jakiegoś twardego lakieru (np. nitro).
    Ja jak nawijałem cewkę do moich kolumn to zrobiłem do niej karkas, który trzymał ją w 3 wymiarach (od wewnątrz, od góry i od dołu), a od zewnątrz okleiłem taśmą izolacyjną - już jakiś czas ten patent działa i ma się dobrze, więc chyba mogę polecić :).

    Pozdrawiam
  • #16
    treborrrrr
    Level 18  
    A analizator wodma będzie prostrzy w budowie od oscyloskopu? Oczywiśce jako część podłączana do komputera.
  • Helpful post
    #17
    Artur k.
    Admin of Audio group
    treborrrrr wrote:
    A analizator wodma będzie prostrzy w budowie od oscyloskopu? Oczywiśce jako część podłączana do komputera.


    Obawiam się, że niestety nie :( ale myślę, że mając dobrej klasy analizator sprzętowy dałoby się to zrobić.
    Jeśli masz jakiegoś kolegę nagłośnieniowca, to pogadaj z nim.

    Jeśli nie to pozostaje opcja wyznaczania charakterystyki punkt po punkcie, czyli podajemy sygnał z generatora, na wzmacniacz, robimy tabelę w jednej kolumnie częstotliwość, w drugiej napięcie wyjściowe (pamiętaj także o tym by utrzymywać stały poziom napięcia przed zwrotnicą, inaczej pomiar będzie zafałszowany), a po wykonaniu pomiaru w całym zakresie pasma nanosisz to na pierwszą ćwiartkę układu współrzędnych.
    Na osi X musi być częstotliwość, na osi Y napięcie na wyjściu filtra.
    Tym sposobem wyznaczysz charakterystykę zwrotnicy i to nawet bez oscyloskopu, musisz jedynie mieć miernik, który poprawnie mierzy napięcie w całym zakresie pasma akustycznego.

    Metoda pracochłonna ale uwierz mi, że sie sporo przy tym nauczysz :)

    Pozdrawiam
  • #18
    treborrrrr
    Level 18  
    Tak tak tylko chyba taki komputerowy oscyloskop będzie bardziej dokładny od multimetru za 50zł, tym bardziej że na moim warsztacie z pewnością przyda się ten oscyloskop jeszcze nie raz zanim dorobię się cyfrowego. Generatora tez jeszcze nie mam ale mam zamiar zrobić, albo kupić. Czy nie mogą być próbki częstotliwości w postaci plików dźwiękowych z komputera? Oczywiście uwzględniam fakt że po wyjściu z PC i przejściu przez wzmacniacz napięcia będą raz większe raz mneijsze, dlatego bym je na bierząco korygował mierząc Vwy. wzmacniacza woltomierzem lub tym oscyloskopem (bo będzie 2-kanałowy). Jaka opcja była by lepsza? Pozdrawiam.
  • #19
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Nie wiem na ile wiarygodne są pomiary takim oscyloskopem opartym o kartę dźwiękową.
    Co do generatora to również, można użyć do tego celu karty dźwiękowej (są odpowiednie programy, musisz poszukać w sieci).

    Z próbkami dźwiękowymi nagranymi na mp3 sobie daruj.
    Format mp3 jest formatem stratnym i przy kompresji część informacji o sygnale została utracona, a więc próbka dźwięku, będzie odbiegała od oryginału.

    Napięcia z generatora nie można mierzyć zwykłym miernikiem, ponieważ on jest przystosowany do pomiaru napięcia o częstotliwości sieci - 50hz. Przy napięciach o innych częstotliwościach wystąpi przekłamanie pomiaru.

    Pozdrawiam
  • #20
    treborrrrr
    Level 18  
    Tego właśnie sie obawiałem i wiem że tak jest z tymi miernikami. W każdym razie teraz mi chodzi o to by te kolumny ulepszać aż do ich całkowitej regeneracji. Jak narazie nie mam profesjonalnego sprzętu i nie możliwe jest abym je odpucowałna igiełkę, ale z czasem wszystko popoprawiam. Teraz muszę po prostu mieć jako tako orjętację czy zwrotnica, którą mam zamiar regenerować w domowym zaciszu nie popali mi głośników. No i czy tnie to pasmo mniej więcej tam gdzie ma ciąć bo teraz tak na pewno nie jest. Słychać po prostu.

    Dodano po 2 [godziny] 43 [minuty]:

    Właśnie sie załamałem bo albo mam nie działające zwrotnice albo jestem niedoinformowany. Z tego co wiem to wielkość 3dB to coś co oznacza że sygnał akustyczny jest 2x mocniejszy lub słabszy. Z tego co wiem te moje JBL`e mają zwrotnice jak większość firmowych kolumn po 12dB na oktawę. Znaczy to że przy podziale 300/3000Hz między częstotliwością 200Hz a 400Hz głośnik niskotonowy powinien wyciszyć się kilkukrotnie przy wzroście częstot. a średnio tonowy powinien zacząć grać a w tym miejscu kilkukrotnie głośniej niż poniżej i podobnie dla wysokotonowca. A z tego co właśnie przesłuchałem to głośniki w kolumnie która gra ale niezadowalająco, wszystkoe głośniki grają kiedy chcą. Niskotonowy gra normalnie do prawie 800Hz średni zaczyna od 100 i to już całkiem głośno a wysoko tonowy od 1kHz. Jeśli dobrze myślę to powinienem wogóle tej kolumny nie podłączać... i jak najszybciej zacząć robić te cewki.... Czy się mylę?
  • #21
    treborrrrr
    Level 18  
    Odgrzeję trochę temat. Wzmacniacz dorobił się obudowy od jakiegoś starszego zabytku. Obudowa i panel piaskowane malowane i lakierowane. Kolumny także działają jak należy. Zwrotnice zrobiłem od nowa na wzór starych oryginalnych. Cewki nawijałem sam, kondensatory ze sklepów internetowych. Po uruchomieniu i przy pierwszym odsłuchu mnie po prostu zatkało. Nie będę tego opisywał, ale wrażenia niesamowite. Jest tylko jedno "ale"- głośniki wysokotonowe zaczęły się sypać. Regeneracja pomogła częściowo. Dżwięk jest ładny ale przy ostrzejszych dźwiękach typu gitara i :cry: skrzypce kopułki charczą. Nigdzie nie mogę ich znaleźć. Kupiłem na przetestowanie jeden STX i brzmi to całkiem jednak mając z jednej strony STX z drugiej JBL nie chce się tego słuchać.. Może ktoś polecić coś dostępnego i grającego przyzwoicie? Pozdrawiam.
  • #23
    treborrrrr
    Level 18  
    Jak już pisałem, to wina kopułek. Kondensator nic nie da bo to wina ich uszkodzenia. Te ARV to coś lepszego od STX? Ceny bardzo podobne...
  • Helpful post
    #24
    elek555
    Level 37  
    Pewnie że lepsze. Kondensator mniejszy da dla następców większe szanse przeżycia :)
  • #25
    treborrrrr
    Level 18  
    elek ale te kopułki nie zostały uszkodzone przez zbyt duża pojemność. Po prostu ktoś je przed sprzedażą katował. Cewki oderwały się od membran kopułek i stąd charczenie. Muszę zrobić jakiś przedwzmacniacz ale jakiś najprostrzy, bo zależy mi na jak najmniejszych zniekształceniach. Najlepiej jest słuchać muzyki bezpośrednio z odtwarzacza, ale ten niecały wat na wyjściu to trochę mało. W przyszłym tygodniu kupię te ARV. Dzięki za podpowiedź.