Ogranicznik prądu 10A po stronie pierwotnej transformatora w prostowniku tyrystorowym

Question

Witam. Dostałem do naprawy prostownik do ładowania akumulatorów na tyrystorze. Chce dodać mu ogranicznik prądowy. Znalazłem dużo rozwiązań ale żadne mi nie przypasowało pownieważ chcę ograniczyć prąd wyjściowy do 10A, prądem po pierwotnej stronie trafa. Na myśl przyszedł mi pewien układ którego...

adams987 · Answer

Nie rozumie po co mostek to samo osiągniesz za pomocą tego:

Jeśli rezystor ma 2,4Ω a prąd po pierwotnej stronie rzędu 0,5A to spadek na R= 1,2 V czyli nic w porównaniu z 230V. Nic nie napisałeś o potencjometrze, ale przede wszystkim jakiej mocy jest trafo. Zakładam, że po wtórnej stronie jest około 16V które daje ponad 10 A czyli moc ponad 160W np 200W. Uwzględniając sprawność po pierwotnej będzie około 230 W tzn 230V X 1A. W takiej sytuacji R=2,5Ω obniży napięcie pierwotne o 2,5V tj. niewiele ponad 1% przy znamionowym obciążeniu. Moc rezystora 2,5W.
Nie wiem co oznacza 317 , jeśli 317Ω, to raczej dużo, ale bez danych o trafo trudno coś doradzać, czy układ tyrystorowy nie działa?

Dar.El · Answer

Witam Masz rację, przy pierwszym włączeniu pójdzie z tego dym. Pomysł jest całkowicie pozbawiony sensu, lepiej coś wymyśl po stronie wtórnej.

P. Foryszewski · Answer

317 to LM317. Trafo ma moc około 140V A. Czemu pójdzie z tego dym?. Łatwiej zrobić rezystor na 0.5A niż na 10 bo nie mam tak grubego drutu i musiałbym z kilku nawijać ( z resztą do tej pory dawno bym już go nawinął;] Wcześniej ogranicznik prądu (wraz z regulatorem ale przeniosłem go na wtórną stronę) też znajdował się po stronie pierwotnej z tym, że to była hybryda Unitry GL-043-1A. Cóż pozostaje przenieść się wtórną i tak zrobię. Wieczorem prześlę schemat.

adams987 · Answer

Trafo ma moc około 140V A. Jakie jest napięcie wtórne? Do jakich akumulatorów ma być ten prostownik?

P. Foryszewski · Answer

Napięcie wtórne to pod maks. obciążeniem 10A wynosi 12V. Prostownik jest do akumulatorów samochodowych.

adams987 · Answer

LM 317 narysowałeś jak potencjometr. No ale teraz już wiem o co chodzi. Na pewno przy zwarciu uzwojenia wtórnego ( co nieraz użytkownicy prostownika robią sprawdzając czy działa tzn czy lecą iskry) napięcie na mostku po pierwotnej stronie wzrośnie grubo powyżej 30V i LM 317 zostanie uszkodzony. W czasie normalnej pracy powinno być ok. Ale najlepiej włączyć prostownik bez obciążenia i sprawdzić napięcie na mostku, później z małym obciążeniem, i większym.
A może wystarczy zastosować tylko opornik po pierwotnej stronie np 22Ω 10W. Przy małym prądzie ładowania, prąd pierwotny również jest mały i spadek na 22Ω niewielki. Przy dużym prądzie coraz większy.

P. Foryszewski · Answer

Analizując temat wpadłem na inny pomysł. W swoim zbiorze mam wysokonapięciowy tranzystor mocy. Schemat zamieszczam poniżej. 4 diody prostownicze wyznaczają napięcie BC tranzystora na ok 2.8V
Wzmocnienie 10. Rezystor bazowy obliczyłem na około 50om. Myślę, że teraz będzie ok. Podepnę go do radiatora i sprawdzę. Sprawdzę też jak zachowa się BD135 bo może nie ma potrzeby stosowania wysokonapięciowca.

Konto nie istnieje · Answer

Może przedstaw schemat tego prostownika, jeżeli jest tam tyrystor to właśnie on powinien ograniczać prąd.

P. Foryszewski · Answer

Niestety na tranzystorze wytraca się bardzo duża moc bo ok. 40W. Układ trzeba zmodyfikować.

Dodano po 32 [minuty]:

Zamieszczam schemat tego sterownika do tyrystora. Całego schematu prostownika zamieszczać chyba nie trzeba.

P. Foryszewski · Answer

Ponieważ układ nie może działać w sposób ciągły postanowiłem pokombinować i opracowałem jeszcze jeden schemat. Sprawdziłem i działa tak jak powinien. Wszystko przebiega spokojnie dopóki przepływ prądu nie spowoduje na R3 napięcia około 0.6V. Otwiera się wtedy T2 a za nim T3. Napięcie na kondensatorze spada do około 0.2V i zamyka tranzystor mocy T1. Zapewnia to impulsową pracę a prąd nie wzrasta powyżej 0.5A.

Po dłuższym sprawdzeniu okazało się, że jednak radiator grzeje się dość mocno. Nie mam pojęcia czemu.

Konto nie istnieje · Answer

Układ nie działa impulsowo, jak by działał impulsowo to spalił by się tranzystor. Tego typu układ po stronie pierwotnej nie będzie dobrze działać. Albo będzie o działaniu ciągłym, czyli grzałka, albo spali się tranzystor regulacyjny. Pomyśl o podobnym układzie na tyrystorze po stronie wtórnej. Niestety należy tam dodatkowo zastosować dławik wygładzający i diodę gaszącą 10A. Podniesie to koszty (i na dławik potrzebne jest miejsce), ale będzie to z korzyścią dla akumulatora.

P. Foryszewski · Answer

Można prosić o jakiś schemat? Nie bardzo rozumiem tej diody gaszącej. Jak dostałem ten prostownik do naprawy to po stronie pierwotnej był uklad ktory regulował napięcie wyjściowe i ograniczał prąd wy do 10A. To jakaś chybryda którą łączyło się szeregowo z uzojeniem pierw. i wyprowadzeniami na potencjometr. Jak to mogło działać, że się nie grzało?

Dodano po 2 [minuty]:

Ta dioda ma być równolegle z tym dławikiem? jeżeli tak to już wiem o co chodzi.

Konto nie istnieje · Answer

Układ regulacyjny z tyrystorem nie posiada mechanizmów zapobiegających składowej stałej prądu pierwotnego, więc doszedłem do wniosku, że tyrystor jest po stronie wtórnej transformatora. Może opisz dokładnie istniejący układ. Pisałeś coś, że przeniosłeś tyrystor ze strony pierwotnej na wtórną?

P. Foryszewski · Answer

Na stronę wtórną przeniosłem tylko regulator prądu na układzie tyrystorowym. Wcześniej ten regulator znajdował się po stronie pierwotnej i zawarty był w tej hybrydzie która miała cztery wyprowadzenia- dwa na potencjometr a do dwóch pozostałych szeregowo podpięte pierwotne uzwojenie. W szkole dostałem sterownik do tyrystora wraz ze schematem którego podalem gdzieś wyżej ale ten układ można podpiąć tylko do wtórnego (wspomniana składowa stała). Jak się wkurzę to zrobię to na układzie z przekaźnikiem który po przekroczeniu 10A trwale odłączy wyjście. Chciałbym jednak zrobić układ o właściwościach tego zamontowanego fabrycznie.

Konto nie istnieje · Answer

Spróbuj wg. poniższego schematu. Dławik najlepiej gdy będzie nawinięty takim drutem jak wtórne transformatora na rdzeniu sztabkowym z blachy transformatorowej o przekroju podobnym jak rdzeń transformatora. Dioda gasząca D1 o prądzie 10A.

P. Foryszewski · Answer

Czy to dziala tak, że po przekroczeniu nominalnego prądu otwiera się T1 i prąd wyjściowy płynie przez rezystor i potencjometr?

Konto nie istnieje · Answer

Niezupełnie. Po przekroczeniu prądu 10A przewodzi tranzystor T1 (po przekroczeniu spadku napięcia ustalonego rezystancją R1). Ustala się automatycznie nowy stan stabilny, tyrystor przewodzi z takim kątem wysterowania, że prąd wynosi 10A.

P. Foryszewski · Answer

aaaaa:) rozumiem. W międzyczasie zmontowałem uklad z przekaźnikiem. Nie wiem co jest grane ale tranzystor nie otwiera się po przekroczeniu napięcia na 0.6V na rezystorze. Tranzystor BD136 sprawny. Może ktoś wie czemu on nie działa? Jutro zlutuję układ z tym kątem wysterowania. Znalazłem też układ który mógłby pracować po stronie pierwotnej. Zastanawia mnie tylko czy tranzystor T1 nie powinien być odwrotnie, czyli emiter na górze?

Konto nie istnieje · Answer

Schemat jest źle narysowany, bo na schemacie prąd nie popłynie. Styki przekaźnika rysujemy w stanie bez napięcia więc ten styk rozwarty powinien być zwarty. Układ powinien działać ale niekoniecznie przy 0,6V spadku napięcia. Zwykle tranzystor zaczyna przewodzić przy ok. 0,7V. Ten schemat z tego linku nadaje się do żarówek itd. a nie do trafa na pierwotnym. Ten tranzystor powinien być odwrotnie, (choć czasami wstawia się inwersyjnie, ale wtedy ten drugi powinien być innaczej podłączony).

P. Foryszewski · Answer

Oczywiście co do przekaźka się zgadzam i montowałem tak jak mówisz. Nie wiem czemu narysowałem inaczej. Tranzystor nie otworzył się nawet przy spadku 0.8 a jak puściłem duży prąd to napięcie skoczyło nawet do 2V.

twazny · Answer

Jeśli tyrystor się załączy, nie można go w danej półfali wyłączyć. Napięcie na anodzie = 0, dopiero wówczas sie wyłączy.
Jeżeli chcemy regulować średni(!) prąd wyjściowy, musi być jakiś integrator oraz inny sposób sterowania ładowaniem kondensatora od którego zależy kąt zapłonu tyrystora, np. sterowane źródło prądowe.
Jeżeli musi być ograniczenie prądu maksymalnego, to albo coś w stylu odpowiednio dobranej żarówki szeregowo z uzw. pierwotnym, albo regulowana wydajność wtórnego, czyli: odczepy, lub znów szeregowa odpowiednio dobrana żarówka (tym razem samochodowa) ew. rezystor np ze spirali grzejnej.
Przy wielu zaletach tyrystorów są też tego rodzaju ograniczenia.

P. Foryszewski · Answer

Tyrystror załączony przewodzi do czasu gdy znikinie napięcie między anodą i katodą. W takim razie układ WójcikaW nie powinien działać (albo czegoś jeszcze nie rozumiem) bo wg tego schematu po przekroczeniu 10A zniknie napięcie na kondensatorze (tym po dwoma tranzystorami) ale tyrystor i tak dalej będzie przewodzić. Ja zastanawiam się nad układem który podałem w załączniku. Analizujemy obwód czerwony. Przy 10A otworzy się tranzystor i naładuje kondensator do napięcia równoległej diody zenera. Napięcie na kondensatorze włączonym między kolektor a emiter tranzystora czerwonego nie wzrośnie powyżej 0.2V przez kilka kolejnych półfal a to oznacza że nie będzie przewodzić tyrystor bo napięcie 0.2V nie otworzy tych tranzystorów podpiętych do bramki tyrystora. Czy takie coś może zadziałać? Powiedzcie mi co zrobić abyście nie musieli ściągać układu a żeby bylo go widać pod postem? Mam zmniejszyć jego wagę?

Konto nie istnieje · Answer

To masz coś skopane, tranzystor odwrotnie podłączony, cewka przekaźnika na wyższe napięcie, nie wiem. Nie wiem też dlaczego zaproponowany przeze mnie układ ma nie działać?

P. Foryszewski · Answer

Z tym układem z przekaźnikiem to niezła akcja. Byłem pewien że jest na 12V bo jak podpiąłem cewkę pod zasilacz 12V to zadziałała. Jeżeli tę samą cewkę podpiąłem to tego samego zasilacza przez te styki to nie działała;] Nie wiem czemu ale na stykach był spadek ok 2V i wystarczyło, żeby napięcie spadło poniżej progu zadziałania:) Co do układu pokazanego przez Ciebie to sprawdzę doświadczalnie i tak bedzie najpewniej. Myślałem nad nim i wydaje mi się, że po przekroczeniu maks prądu zniknie napięcie z kondensatora ale tyrystor i tak będzie załączony a prąd będzie ograniczony jedynie rezystancją obciążenia. Gdy napięcie półfali będzie spadać to spadnie też prąd a to zamknie tranzystor co spowoduje, że w kolejnej półfali tyrystor i tak normalnie się załączy. Nie wiem czy dobrze myślę ale najlepiej to sprawdzę. Jestem początkujący i często się mylę więc nie pomyśl, że podważam Twoje kompetencje bo poprostu uczę się analizować układy:)

P. Foryszewski · Answer

Jeżeli dobrze podłączyłem to układ spowodował to, że tyrystor jest cały czas załączony. Nie wiem czy dobrze ale chyba kondensator ładuje się przez obwód baza - kolektor tranzystora i cały czas jest naładowany. On w czasie od zalączenia do zniknięcia napięcia anoda - kadoda powinien się rozładować a tak się nie dzieje. Przez to gdy pojawi się następna półfala tyrystor jest załączony i nie można wyregulować kąta otwarcia.

Konto nie istnieje · Answer

Pewnie jest coś podłączone co bocznikuje tyrystor, można włączyć jakąś małą diodę (D2 na dołączonym schemacie). Poza tym do prawidłowej pracy potrzebny jest dławik i dioda gasząca D1 jak na schemacie. Bez diody gaszącej tyrystor może się nie wyłączać. Obwód diody gaszącej powinien mieć dość małą impedancję.

P. Foryszewski · Answer

Wielkie dzięki Wójcik, ale niestety budowa dławika zmusza mnie do innego zastosowania. Przez dławik wzrosłaby cena a kolesiowi nie wytłumaczę, że lepiej dla akumulatora bo powie przecież tyle lat ładował i dobrze było. Może ktoś powiedzieć aby ogranicznik pokazany w załączniku zadziałał przy bardzo blisko UR = 0.6V bo zrobiłem ale działa już przy 0.54V i przekaźnik ( układ z przekaźnikiem pokazałem wcześniej) zaczyna podrygiwać przy 8A a jak opornik się rozgrzeje to drga i przy 7A. Zmniejszenie opornika nie wchodzi w grę bo przerzuci go dopiero przy dużo większym prądzie niż 10A.

knant · Answer

Znalazłem schemat prostownika do ładowania akumulatorów z regulacją prądu ładowania i progiem wyłanczania i opis jego działania

persching1 · Answer

Witam wszystkich mam pytanko odnośnie ostatniego załącznika dotyczącego układu do prostownika na tyrystorze z ograniczeniem przeładowania akumulatora. Robił ktoś ten układzik ? Jest on zrobiony na tyrystorze BTP 10/25 którego praktycznie nie można dostać, czy wie ktoś jaki można zastosować tam tyrystor ? Pozdrawiam

Ogranicznik prądu 10A po stronie pierwotnej transformatora w prostowniku tyrystorowym

Czy można ograniczyć prąd ładowania prostownika tyrystorowego do 10 A po stronie pierwotnej transformatora?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu