Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Massen 5/8- czy można poprawić parametry

K75 19 Mar 2007 19:23 6434 15
  • #1
    K75
    Level 12  
    Mam takie pytanko jestem właścicielem antenki stacjonarnej Massen 5/8 ,
    nie do końca jestem zadowolony z jej pracy .Odnoszę wrażenie że działa trochę kierunkowo po pierwsze a po drugie przy dalszych łącznościach ja jestem dobrze odbierany z kolei mój odbiór korespondenta jest znacznie gorszy.Antena posiada 6 przeciwwag o długości 100cm czy można je wydłużyć i do jakiej najlepiej długości i czy ma to sens.Koledzy nie pytajcie mnie o SWR,montaż,lokalizację bo to wszystko jest ok.Nie mama kasy na lepszą dlatego interesuje mnie poprawienie parametrów tej anteny.
  • #2
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Wydłużając przeciwwagi musisz skrócic promiennik, lub zmienić cewkę. Możesz co najwyżej dołożyć ich więcej. A może korespondenci słabiej nadają, masz tępy odbiornik itp.
    Składa się na to tak wiele czynników, że dołożenie przeciiwag to czysta kosmetyka.
    Choćby kąt promieniowania twojej anteny a anten korespondentów. Podniesienie anteny o kilka metrów w góre potrafi ten kąt bardzo zmienić.
    Michał
  • #3
    K75
    Level 12  
    ze skróceniem promiennika nie ma problemu.Dołożenie przeciwwag było by bardziej problematyczne.Odbiornik jest ok Herbert ASC.Tak jak pytam interesuje mnie tylko gestia polepszenia parametrów anteny i nie oczekuję wnikania w inne aspekty zagadnienia bo temat rozrośnie się zbytnio a nie o to mi chodzi.
    Dzięki za info skutek wydłużenia przeciwwag.

    Pozdrowienia dla Wołomina 73
  • #4
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Pozostaje jeszcze pytanie jak zmieni sie kąt promieniowania twojej anteny i czy aby na pewno na lepsze? Jak masz trochę czasu to zasymuluj ją w mmana.
    Dołożenie przeciwwag to nie takie trudne.
    Toczysz talerzuk z aluminium, nawiercasz promieniście na przeciiwwagi i przytwierdzasz do anteny. Robiliśmy kiedyś takie rzeczy z różnymi antenami CB.
    Michał
  • #5
    K75
    Level 12  
    Będę musiał potestować , może bedą z tego jakieś korzyści. Dobry pomysł odnośnie dołożenia przeciwwag
    banalnie prosty.
  • #6
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Mój znajomy w czasach, gdy z anten na rynku u nas były tylko Astroplane i Skylaby zrobił kopię Sirtela Super 16 przywiezionego zza granicy, która do dziś dobrze się u mnie sprawuje :) Przeciwagi są wkręcane w aluminiowy promieniście nawiercony puc aluminiowy, cewka nawinięta z mosiężnego pręta, klosz zrobiony z butelki po Coca-Coli.
    Michał
  • #7
    kondensator
    Level 36  
    Przy stosowaniu przeciwwag pełnowymiarowych 1/4 fali zamiast krótkich
    "kikutów" wzrośnie sprawność anteny i jej szerokopasmowość.
    Zmniejszy się też wrażliwość na deszcz, szron...
    Oczywiście, trzeba będzie ja od nowa zestroić (dobrać dług. promiennika).
    Aby przeciwwagi 275cm się nie złamały, należy OD SPODU zrobić
    podpórki (mogą być metalowe, jak w parasolu, ale bez przewiercania)
    Średnica przeciwwag nie może być za mała gł. z powodów wytrzymałości.
    Aby nie były zbyt ciężkie można zrobić stopniowane np28/26/24/22/20mm
    W antenie 5/8 fali wystarczą 4 przeciwwagi, ale odpowiednich rozmiarów.
    Lepiej 4 przeciwwagi 1/4 fali niż 44 przeciwwagi 1/10 fali...
    Aby ptaki nie siadały na przeciwwagach można na wspornikach ok. 2 cm
    nad nimi rozpiąć żyłkę (co kilka lat trzeba wymienić, rozpada się od UV),
    drut nierdzewny (połączyć elektrycznie oba końce do przeciwwagi)
    Długość przeciwwag 1/4 falowych nie jest już bardzo krytyczna
    (nic się nie stanie jak będą +/- 3cm, bo mieliśmy takie rurki...)
  • #8
    K75
    Level 12  
    dzięki kolego kondensator właśnie o czymś takim
    myślałem, nie rozumiem o co ci chodzi z tym drutem nierdzewnym?
  • #9
    JacekCz
    Level 39  
    W kwestii formalnej: ile się spodziewamy poprawy: decybela? dwóch? więcej?
  • #10
    K75
    Level 12  
    No jak już zrobię ten eksperyment z przeciwwagami to się zobaczy, ale i tak nie będę w stanie podać nowej sprawności anteny w db.
    Jeśli efekty będą zadowalające i wyraźne w skali radio santiago to gra jest warta świeczki zwłaszcza że koszty takiego tuningu nie są duże więc czemu nie.
  • #11
    kondensator
    Level 36  
    Zysk anteny wynika z jej charakterystyki kierunkowej.
    Sprawność to wypadkowa:
    - użytych materiałów (stal, aluminium, małe/większe średnice, gładkość
    powierzchni (mniej ważne przy 3MHz, bardziej przy 100MHz, bardzo >1GHz)
    - rodzaju układu dopasowującego
    - powierzchni i technologii połączeń przewodzących prąd w.cz
    (połączenia bezpośrednie cu i Al bez specjalnych podkładek Cu-Al
    błyskawicznie korodują zwiększając rezystancje przejścia, podobnie jak
    przy stosowaniu zwykłych rdzewnych śrub, nakrętek, podkładek.
    Oprócz zmniejszenia sprawności anteny miejsca takie są źródłem szumów
    przy odbiorze, oraz zakłóceń przy odbiorze i nadawaniu - gdy na styku
    różnych metali korozja wytworzy prostownik tlenkowy - przy silnych
    sygnałach występuje detekcja, promieniowanie harmonicznych, także
    wtórne, gdy do anteny nie jest dostarczana moc w.cz z nadajnika
    - użytych izolatorów (anteny UHF np. do WiFi w rurze PCV od WC mogą mieć
    nawet prawidłowy zysk, ale mają małą sprawność przez tłumienie obudowy)
    - konstrukcji mechanicznej (tanie anteny CB mocowane w przepustach
    izolacyjnych do wygietego uchwytu mocującego do masztu mają promiennik
    na sporym odcinku zbocznikowany tym uchwytem, co powiększa straty)
    - strat na niedopasowaniu (SWR=2 to 10% straty, czyli sprawność max. 90%
    - pewnie nie uwzględniłem wszystkiego, ale mało wiem na ten temat

    Antena (x) może mieć zysk np. +1.2dBd, a sprawność 30% ale i 90%
    Antena (y) o zysku +16dBd może mieć sprawność np. 30%, ale i 90%
    -----------
    Drut "antyptakowy" nad przeciwwagą powinien być elektrycznie zwarty
    z nią przy głowicy i na końcu: nie będą indukowały się ładunki
    elektrostatyczne, przeciwwaga będzie grubsza dla w.cz. (zmieni się l/d
    czyli smukłość, wzrośnie szerokopasmowość), prawie nie wzrośnie ciężar.
    Drut aluminiowy jest zbyt słaby, miedziany wymaga podkładek Cu-Al
    (deficytowe) na obu końcach (aluminiowa rurka przeciwwagi)
    Dlatego sprawdzi się cienki drut nierdzewny. Sam cienki (<2mm) drut
    był by śmiertelnie niebezpieczny dla ptaków, ale tu ptaki widzą grubszą
    przeciiwagę. Próbując usiąść stwierdzą że niewygodnie, i dach pod anteną
    nie zmieni koloru...
    Sposób ten ma zastosowanie gł. w antenach na zakres <100MHz, wyżej
    przeciwwagi są krótkie i ich oschrona przed złamaniem nie jest tak
    ważna jak np. na 20 czy 50MHz, a np. na 460MHz wspornik drutu w pobliżu
    promiennika mógł by zmniejszać sprawność anteny z powodu wymiarów.
  • #12
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nie wiem jakie masz warunki antenowe, ale lepsze efekty da postawienie czegoś na kształt 4 square.
    Kiedyś, mój kolega miał na bloku dwóch sąsiadów z antenami CB. Traf chciał. że 3 anteny były w linii prostej E-W, jego w środku. Miał dużo lepszy odsłuch i nadawnie w tych kierunkach.
    Może tak spróbuj.
    Michał
  • #13
    JacekCz
    Level 39  
    kondensator wrote:
    Zysk anteny wynika z jej charakterystyki kierunkowej.
    Sprawność to wypadkowa:
    -


    I w porządku, kompetentnie to objaśniłeś. Wątek ma tytuł 'poprawić', a nie zrobić od nowa.

    Co do kierunkowości, mówimy o antenach dookólnych w sensie preferowanego kierunku.
    Jak już masz 5/8 czy da się znacząco 'położyć' wiązkę przy ziemi? Ja bym obstawiał pchanie się na wysokość bardziej niż 'przeróbki'.
  • #14
    kondensator
    Level 36  
    Zmiana wysokości zainstalowania (przeważnie w górę) zmieni trochę
    charakterystykę anteny 5/8λ. Wyżej wzrośnie zasięg, spadnie poziom
    zakłóceń od urządzeń w budynku, przy nadawaniu zmniejszy się
    natężenie pola na dachu i wewnątrz budynku.
    Ale antena pionowa niesymetryczna np. na 27MHz
    pracuje prawidłowo i przewidywalnie
    (w przeciwieństwie do "magnesówki, balkonówki" itp. niby-rozwiązań)
    gdy będzie miała pełnowymiarowe przeciwwagi, a nie "kikuty1/10λ".
    Chodzi m.in. o to aby nie promieniował maszt i ekran przewodu, a antena.
    Nie będzie problemów z zakłóceniami, gdy na maszcie będą inne anteny
    np. TV, UKF, 868MHz - oczywiście w odpowiednich odległościach
    (szkoda marnować kilka metrów masztu tylko dla anteny na 27MHz)
    Najpierw niech antena będzie miała sprawność bliższą 90% a nie 30%,
    później ew. zmiany wysokości, czy miejsca zainstalowania.
    Wtedy można sie zastanawiać czy zrobić nowy, wyższy np. o 3m maszt.
    Jeżeli maszt jest niższy od 6m licząc od podłoża (dachu),
    to dla 27MHz jest za mały, niezależnie od zainstalowanej na nim anteny.
  • #15
    K75
    Level 12  
    A jeszcze jedna sprawa czy wydłużenie przeciwwag wymusi ingerencję w ilość zwojów cewki?czy po prostu bedziemy tylko musieli dostroić SWR.
  • #16
    JacekCz
    Level 39  
    kondensator wrote:
    Zmiana wysokości zainstalowania (przeważnie w górę) zmieni trochę
    charakterystykę anteny 5/8λ. Wyżej wzrośnie zasięg, spadnie poziom
    zakłóceń od urządzeń w budynku, przy nadawaniu zmniejszy się
    natężenie pola na dachu i wewnątrz budynku.
    ...
    Wtedy można sie zastanawiać czy zrobić nowy, wyższy np. o 3m maszt.
    Jeżeli maszt jest niższy od 6m licząc od podłoża (dachu),
    to dla 27MHz jest za mały, niezależnie od zainstalowanej na nim anteny.



    Tak na chłopski rozum, czy 5/8 [sklepowe, z 3 krótkimi :-( ] jest mniej czułe na 'krótkość' masztu niż 1/2?
    Tak sobie wyobrażam, że jak antena ma swoją 'prywatną' ziemię' ... itd.