Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena odbiorcza dookólna 433,92 MHz

Corvim 20 Mar 2007 14:04 11925 11
  • #1 20 Mar 2007 14:04
    Corvim
    Poziom 11  

    Witam,

    Bardzo proszę o pomoc. Przeglądnąłem kilkadziesiąt wątków i dalej nie wiem. Proszę o w miarę prostą odpowiedź bo się poprostu mało na tym znam.

    Chce wykonać antenę do hybrydowego odbiornika 433,92 Mh. Rozumiem że antena z odbiornikiem powinna być połączona ekranowanym kablem 50 ohm. Czy długość kabla ma znaczenie ?

    Jak prosto wykonać samą antenkę ? Czy powinien to być pręt długośći 14,5 lub 16,5 cm ?? Z jakiego materiału ?? stalowy czy lepszy np. aluminiowy ? O jakiej średnicy ? Antena będzie zainstalowana na garażu typu "blaszak". Czy lepiej na ścianie bocznej czy na dachu ??

    Co powinienem jeszcze na ten temat wiedzieć ??

    Bardzo proszę o pomoc. Obecnie mam kawałek drutu miedzianego i to poprostu kiepsko działa. Widziałem gotową taką antenę za około 60 zł wydaje mi się że można to zrobić znacznie taniej. A może zwykła antena samochodowa za 20 zł wystarczy ??

    Dodano po 4 [godziny] 13 [minuty]:

    Udało mi się coś wygrzebać. Czy taka antena będzie sprawnie działać: ??

    Dipol półfalowy z kabla koncentrycznego:

    16,5 cm rdzienia odizolowane i skierowane ku górze a 16.5 cm oplotu skierowany w dół.

    Czy mogę w ten sposób skonstruowaną antenę przymocować do rurki PCV i owinąć całość taśmą izolacyjną ??

    0 11
  • Sklep HeluKabel
  • #2 20 Mar 2007 14:43
    kondensator
    Poziom 36  

    Szanowny Kolego Corwim
    Jeżeli możesz, nie stosuj proszę częstotliwości 433MHz do alarmów,
    pilotów, radiopowiadomień itp.
    Jest to w interesie Twoim (skuteczność i pewność działania),
    jak i legalnych licencjonowanych użytkowników tego pasma
    Możesz o tym przeczytać m.in. w
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=662431&highlight=
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=330780&highlight=
    Szukaj urządzeń na 868MHz oraz na 40.68MHz
    W razie kłopotów z zasięgiem chętnie pomogę

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 20 Mar 2007 15:05
    Corvim
    Poziom 11  

    Trochę za późno. Zakupiłem części i wykonałem układy nadajnika i odbiornika.
    Zresztą według projektu który znalazłem na Elektrodzie ;)
    Jeśli wtedy miałbym taką wiedzę jak mam teraz to pewnie bym faktycznie inaczej to wykonał. Teraz pozostaje mi jedynie uruchomić to co juz mam.

    Czy kolega kondensator może mi teraz coś powiedzieć na temat anteny którą zaproponowałem ?? I jak maksymalnie poprawić zasięg ?

    0
  • #4 20 Mar 2007 15:35
    kondensator
    Poziom 36  

    Zasięg łączności przyziemnej (tak jak zazwyczaj stosuje się na VHF, UHF)
    zależy od:
    1. wysokości anten po obu stronach łącza (horyzont optyczny, radiowy)
    2. ich zysku, charakterystyki promieniowania, dopasowania, sprawności
    3. parametrów odbiornika (czułość, selektywność, dynamika)
    4. poziomu zakłóceń w miejscu odbioru
    5. mocy nadajnika (najmniej)
    Na 433.92MHz może sie okazać że p.4 jest ważniejszy niz p. 1 ...
    Zamiast "marnować" moc promieniując ją "wszędzie", stosując anteny
    kierunkowe można osiągnąć większy zasięg
    Antena kierunkowa przy odbiorniku zmniejszy ilość odbieranych zakłóceń,
    lecz będzie to jeszcze skuteczniejsze w połączeniu z niskotłumiennym
    filtrem pasmowo przepustowym o możliwie dużej selektywności.
    Niskiej jakości przewody, złącza są kolejnymi przyczynami małego
    zasięgu zwłaszcza przy dużych częstotliwościach (UHF)
    Jeżeli odbiornik jest superreakcyjny, to sam jest źródłem zakłóceń (!)
    oraz odbiera zakłócenia z szerokiego pasma wokół żądanej częstotliwości

    Jeśli podasz więcej informacji co chcesz osiągnąć, to może być pomocne.
    Jeśli chcesz podsłuch do garażu (+ alarm) to są legalne radiotelefony
    PMR446MHz 0.5W/8 kanałów/38 kodów CTCSS. Oficjalnie ręczne, ale...

    0
  • #5 20 Mar 2007 17:40
    Corvim
    Poziom 11  

    Dzięki za odzew.

    Antena będzie użyta do prostego układu zbudowanego na hybrydowym odbiorniku Telecontrolli.
    Urządzenie ma sterować bramą garażową, oświetleniem itp. Jako że ma służyć również do sterowania bramą garażową otwieraną z dwóch praktycznie przeciwstawnych kierunków nie może to być antena kierunkowa.
    Chciałbym uzyskać zasięg około 100-150m przy bardzo prostej i taniej konstrukcji anteny. Więc dlatego rozwiązanie z kablem koncentrycznym wydaje się idealne.

    0
  • #6 20 Mar 2007 23:02
    kondensator
    Poziom 36  

    Mogą być 2 anteny odpowiednio połączone
    Albo 2 dipole pionowe w odpowiedniej odległości (stosuje sie np. na kolei)
    albo 2 anteny kierunkowe (w tym przypadku w różnych kierunkach)
    Polecam "Poradnik Ultrakrótkofalowca" Z. Bieńkowskiego (jest w sieci)
    Są tam rozdziały o antenach, sprzęgaczach...
    Uwaga: zasięg zakłócający jest o wiele większy niż zasięg działania.
    -----
    Jak z 434MHz przejść na 868MHz:
    Nadajnik - powielacz x2.
    Odbiornik - heterodyna 434MHz i mieszacz powielający na diodach przeciwsobnych.
    W ten sposób można pozbyć się problemów z nieodpowiednią częstotliwością
    i zapasów elementów na nią.
    -------
    O dipolu rękawowym już kiedyś pisałem.
    O sprawności anten przed chwilą w innym poście.
    -------
    Czuję się niezręcznie pomagając Ci byś tworzył zakłócenia na 433MHz.
    To tak, jak bym pomagał dorobić klucz do parku narodowego,
    abyś mógł wjechać tam samochodem i go tam umyć...

    0
  • #7 20 Mar 2007 23:13
    sq6ade
    Poziom 40  

    kondensator napisał:
    Jak z 434MHz przejść na 868MHz:
    Nadajnik - powielacz x2.
    Odbiornik - heterodyna 434MHz i mieszacz powielający na diodach przeciwsobnych.
    W ten sposób można pozbyć się problemów z nieodpowiednią częstotliwością
    i zapasów elementów na nią.


    Piękna TEORIA :D

    Jeśli projekt jest niekomercyjny i nie będzie powielany to testy mogą się odbywać na dowolnym paśmie. Nikomu nie zaszkodzi :D
    Docelowo - trwale nie umieszczajcie śmieci na niekomercyjnych pasmach amatorskich. :cry:

    1
  • #8 21 Mar 2007 08:23
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Corvim napisał:

    Chce wykonać antenę do hybrydowego odbiornika 433,92 Mh. Rozumiem że antena z odbiornikiem powinna być połączona ekranowanym kablem 50 ohm. Czy długość kabla ma znaczenie ?


    Częstotliwość w pisowni to MHz a nie Mh.

    Zastanawiam się głównie dlaczego sam zbudowałeś nadajnik i odbiornik na pasmo 433MHz jeżeli nie wiesz jak zrobić do tego antenę. Czyżby technika w.cz. jest Tobie Obca ?.

    Koledzy mają rację jeżeli chodzi o wybór 433,92MHz. Niestety my polacy a w szczególności nasi Oficjele w rządzie, zachowujemy się jak tzw. murzyni. Kiedyś wyśmiewano się z murzynów jako tych co już nic nie potrafią (przysłowie : Sto Lat za Murzynami). A teraz Ty i Tobie podobni właśnie są te Sto lat za .... .

    Cytat:
    Co powinienem jeszcze na ten temat wiedzieć ??


    Trudno odpowiedzieć na to pytanie. Chciałbym przeprosić za Ton mojej wypowiedzi, ale jak czytam te Twoje problemy to przychodzą mi różne myśli. Np. to tak jakby kowal chciał zrobić satelitę.

    Pozdrawiam.

    0
  • #9 21 Mar 2007 11:00
    Corvim
    Poziom 11  

    Dzięki dla radiosystem za pomoc. Była nieoceniona.

    Jedno słowo: MHz - zwykła polcówka.

    Nie wiem czy jestem sto lat za murzynami czy nie ale jakbym był taką afą i omegą jak ty to bymnie prosił o pomoc bo bym nie potrzebował. Skoro nie masz ochoty pomóc to się nie odzywaj.

    Wykonałem urządzenie na pasmo 433 MHz bo dla mnie to najprostrza sprawa. Kupiłem gotowe, hybrydowe moduły odbiornika i nadajnika za parę złotych do tego kilka rezystorów i kondensatorów, bez cewek dławików, liczenia i dobierania pojemności i indukcyjności itd... i działa od kopa bez żadnego strojenia i problemów.
    A że nigdy nie budowałem urządzeń radiowych to nie mam doświadczenia I DLATEGO PROSZE O POMOC i wcale tego nie ukrywałem.

    W zasadzie przekopałem się w nocy przez forum i znalazłem różne przydatne informacje.

    Mam tylko jedno pytanie: do dipola półfalowego powinienem użyć kabel o impedancji 50 czy 70 ohm ?? Bo znalazłem sprzeczne informacje.

    I jeszcze jedno. Nie wiem czemu się tak oburzyliście ale z tego co widze to wszystkie piloty do bram, alarmów itd wykonywane są na to pasmo. Czy jeszcze jeden pilot o zasięgu 100 m stwarza faktycznie taki problem ??

    0
  • #10 21 Mar 2007 12:17
    kondensator
    Poziom 36  

    Corvim napisał:

    (1) Wykonałem urządzenie na pasmo 433 MHz bo dla mnie to najprostrza sprawa. Kupiłem gotowe, hybrydowe moduły odbiornika i nadajnika za parę złotych do tego kilka rezystorów i kondensatorów, bez cewek dławików, liczenia i dobierania pojemności i indukcyjności itd... i działa od kopa bez żadnego strojenia i problemów. (...)
    (2) Mam tylko jedno pytanie: do dipola półfalowego powinienem użyć kabel o impedancji 50 czy 70 ohm ?? Bo znalazłem sprzeczne informacje. (...)
    (3) I jeszcze jedno. Nie wiem czemu się tak oburzyliście ale z tego co widze to wszystkie piloty do bram, alarmów itd wykonywane są na to pasmo. Czy jeszcze jeden pilot o zasięgu 100 m stwarza faktycznie taki problem ??

    1. Na 868MHz też są gotowe moduły. Koszt podobny, ale na siłę
    wciska się klientom na 433MHz, bo przecież tego się trzeba pozbyć...
    "Najprostsza sprawa"... Aby więcej sprzedać, wszystko jedno co...
    2. Przy małych mocach czy kabel 50 czy 75 ohm nie jest tak b. ważne.
    Dużo istotniejsze jest jego tłumienie i by nie się stał się częścią
    promieniującą anteny (prowadzenie, symetryzacja)
    Dipol pionowy powinien być na wysokości >4 długości fali od podłoża aby
    dobrze pracował. Przewód zasilający ma być do niego prostopadły.
    3. "wszyscy" s...ą na chodniki i trawniki w Polsce przy pomocy gł. psów.
    Czy jeszcze jedna k..a stwarza tak wielki problem ?
    "wszyscy" włączają do sieci zakłócające urządzenia (np. nie spełniające
    wymagań telewizory, impulsowe ładowarki do akumul. tel. komórkowych)
    Czy jeszcze jedno wiecej stwarza tak wielki problem ?
    "wszyscy" pija piwo i inne podobne płyny i później kierują samochodem.
    Czy jeszcze jeden więcej pijany kierowca stwarza faktycznie taki problem ?

    Od każdego zależy po trochu, czy będziemy mieszkać w Polsce,
    czy w szambośmieciokupolandzie.
    Jeżeli nie będziemy szanować Polski, inni nas nie będą szanować.
    ------
    -> Kol Radiosystem: "Polacy" pisze sie z duzej litery.

    0
  • #11 21 Mar 2007 13:07
    Corvim
    Poziom 11  

    Trochę niefortunnie się wypowiedziałem.
    Chodziło mi raczej o to dlaczego tak jest że, całkiem sporo urządzeń sterujacych jest masowo wykonane na to pasmo i wcale nie tylko amatorskich. Dlaczego tak jest ? W zasadzie wszystkie które odnalazłem. I dlatego może też wybór tej częstotliwości.

    Po drugie jak już pisałem układ na którym się wzorowałem był dokładnie opisany w EP oraz jest umieszczony na elektrodzie w dziale "Dla Domu" wiec pretensje możecie też mieć do Elektrody

    I nie wymagajcie teraz odemnie żebym całą moją pracę wyrzucił do kosza.

    0
  • #12 21 Mar 2007 14:05
    kondensator
    Poziom 36  

    "Dlaczego tak jest ?" - odpowiedzi już były w linkach i postach wyżej.
    Po 20s szukania znalazłem na 868MHz np.
    http://www.sklep.eureka.waw.pl/index.php?products=product&prod_id=887
    http://www.soyter.com/index.php?pid=22&prid=36 (i wpisz "868")
    http://www.ksol.pl/pilot-radiowy-rfmak-p-1824.html
    Na 40.68MHz też są:
    http://www.sklep.eureka.waw.pl/index.php?products=product&prod_id=69
    w dodatku na tą częstotliwość można wykonać układ w 100% samemu -
    - na zwykłych tranzystorach (nawet bardzo starych np. BF520, BC107)

    0