Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

pomiar przep造wu krwi- przep造womierz impulsowy

20 Mar 2007 19:43 4949 14
  • Poziom 26  
    witam.
    czy ktos mial do czynienia z ultrasonograficznymi urzadzeniami diagnostyki? mam dosc powazne problemy z pe軟ym zrozumieniem dzialania poszczegolnych czlonow tzw. impulsowego przeplywomierza dopplerowskiego, jesli ktos moze pomoc, monizej wrzucam schemat blokowy, i czekam ;)
    bede bardzo wdzieczny za zainteresowanie ;) a jesli takowe sie pojawi bede precyzowal temat :)
    pozdrawiam.
  • Admin grupy Projektowanie
    Nie znam si na tym wi璚
    mog tylko przypuszcza, 瞠 przetwornik jest jednocze郾ie nadajnikiem i odbiornikiem.
    Bramkowany nadajnik wysy豉 pewn cz瘰totliwo嗆 zale積 od master clk (sta豉)
    Echo jest wzmacniane we wzmacniaczu odbiornika.
    Poniewa o鈔odek porusza si cz瘰totliwo嗆 echa r騜ni si od wzorca w zale積o軼i od szybko軼i przep造wu.
    W efekcie mamy w uk豉dzie dwie cz瘰totliwo軼i r騜ni帷e si niewiele od siebie.
    Chyba jest to podobne do przemiany w obiornikach RF,
    po demodulowaniu otrzymujemy przebieg moduluj帷y,
    czyli pr璠ko嗆 krwi.
    Na wyj軼iach A B otrzymujemy zmian pr璠ko軼i krwi, na jeden modulator wchodzi clk, echo na drugi echo, clk.

    Przypomina to nadajnik i odbiornik FM (modulacja cz瘰totliwo軼i).
  • Poziom 26  
    jest troche inaczej
    poniewaz to nie jest dopplerowski przeplywomierz o fali ciaglej, a przeplywomierz impulsowy. w tym przypadku wysylane sa "paczki" (formowane tak jak napisales z tej czestotliwosci zegara czyli jakichs 2-5MHz) natomiast informacje o predkosci krwi niesie nie zmiana czestotliwosci, a przesuniecie fazowe, i wlasnie tu jest problem. bo musze taki uklad wykonac w pelni, a nie widze nawet na tym schemacie blokowym na jakiej zasadzie i w ktorym miejscu nastepuje porownanie sygnalu pierwotnego i odebranego... tzn. w ktorym miejscu mozna porownac te sygnaly? czy one sa na wejsciu demodulatora sumowane i stad informacja ?
    demodulatory sa dwa, bo sygnal z generatora(zegara) podawany jest na nie w przeciwnych fazach, dzieki czemu mozliwe jest odrazu rozdzielenie sygnalow odebranych z lezacych blisko siebie naczyc ktorymi krew plynie w przeciwnych kierunkach(np. zyla i tetnica) i to jest powod stosowania impulsowych przeplywomierzy.
  • Admin grupy Projektowanie
    Faktycznie, krew dzia豉 jako przesuwnik fazowy.
    Z master clk wychodz sygna造 o dw鏂h r騜nych fazach,
    mo瞠 to mie znaczenie gdy w czujniku faza jest przesuwana do przodu lub do ty逝.
    Natomiast zastanawiam si czym jest blok S&H.
  • Poziom 26  
    s&h to jest uklad probkujaco pamietajacy.
    czemu sluzy tu demodulator? "usuwa" bramkowanie i daje ciagla sinusoide? na jakiej podstawie da sie w tym ukladzie odzyskac informacje o przesunieciu fazy? czy demodulator poprosty "odcina" te modulowane prostokatem paczki i "przesuwa" je do "poczatku ukladu wspolrzednych" czli za nim jest zwykla sinusoida, ale wlasnie przesunieta? chyba musze sie cofnac na pierwszy rok, skoro kilku juz latach nauki nadal nic nie wiem...
    "paczki" sinusoidy bramkowane sa w taki sposob, oraz probkowanie odbywa sie tak zeby czas ich dotarcja do krwinek i powrotu odpowiadal glebokosci na ktorej znajduje sie naczynie. (wyslanie jednego sygnalu na poczatku i pomiar czasow powrotu poszczegolnych ech umozliwia okreslenie glebokosci scian naczynia krwionosniego(echa z innych granic osrodkow, czyli roznych tkanek polozonych blizej i dalej oczywiscie tez sa odbierane)).
    aha, zeby nie bylo ze nie miales racji- oczywiscie zjawisko dopplera takze tu zachodzi, z tym ze (wg literatury ;) ) fala jest na tyle dluga, ze ma ono pomijalnie maly wplyw na widmo przy tych predkosciach jakie ma poruszajaca sie w krwiobiegu krew.

    dziekuje za odpowiedzi, i mam nadzieje ze sie nie wkurzysz ze co raz glupsze pytania zadaje.
  • Poziom 26  
    dzieki.
    jednak problemow moich to nie rozwiaze, poniewaz informacje tam zawarte sa dosc skromne, i wlasciwie wystarczajace zeby opisac na egzaminie zasade dzialania, ale nie zeby kompletny uklad zbudowac...
    nie mniej jednak jestem wdzieczny.
  • Poziom 16  
    no nic trudno ,chcialem dobrze :)
  • Pomocny post
    Admin grupy Projektowanie
    Dobra, wi璚 skoro dopler s豉bo dzia豉 to cz瘰totliwo嗆 jest zbli穎na do clk.
    Czyli demodulowa mo積a sumuj帷 (b璠zie w wyniku przesuni璚ie fazowe),
    Ale nie wiadomo w kt鏎 stron,
    i dlatego mo瞠 s dwa sygna造 fi, jeden przesuni皻y np. Π/2 do przodu a drugi o -Π/2.
    Maj帷 sygna造 A i B mo瞠 da si jako sensownie wnioskowa o wyniku.
    Wygl康a na to 瞠 na pocz徠ek mo積a poeksperymentowa, z oscyloskopem,
    oraz z nadajnikiem i odbiornikiem na 40Khz.
    Zmieniaj帷 odleg這嗆 miedzy nimi zmienia si faza,
    mo瞠 na drodze eksperyment闚 co si rozja郾i.
  • Poziom 26  
    masz racje oczywiscie fiA i fiB sa przesuniete o Π wlasnie zeby rozrozniac kierunki.
    wg tego co przeczytalem uzywa sie w tym ukladzie demodulacji kwadraturowej... co to takiego? czy wystarczy poprostu te odebrane paczki zsumowac z fiA i fiB przy pomocy np. AD831 ?
    mam wrazenie ze jakos mi sie rozjasnia, i zaczynam przynajmniej rozumiec ;) teraz trzeba jesczze z czegos poszczegolne bloki wykonac...
  • Poziom 22  
    Witam,
    nie chc nikomu umniejsza talentu, ale zrobienie impulsowego dopplera, nie orientuj帷 si na jakiej zasadzie dzia豉, b璠zie raczej trudne. Chyba, 瞠 masz, np. rok na to zadanie. Pierwszym (jednak najmniejszym) problemem b璠zie zdobycie przetwornika ultrad德i瘯owego. Dopplery do przep造wu krwi pracuj zazwyczaj na cz瘰totliwo軼iach 2-8 (10) MHz. Kolejna sprawa, to odpowiednie obudowanie tego przetwornika, tak, aby otrzyma w miar funkcjonaln g這wic. Nast瘼nie wzmacniacz w.cz., uk豉d bramkuj帷y... W zasadzie ka盥y blok jest specyficzny. A tak w og鏊e, to te przep造womierze tak瞠 opieraj si na zjawisku Dopplera. A dwa demodulatory z sygna豉mi przesuni皻ymi w fazie s逝膨 do rozr騜nienia kierunku przep造wu. Je瞠li jednak zamierzasz porwa si na ten projekt, to 篡cz powodzenia i duuu穎 cierpliwo軼i. Zapewniam, 瞠 b璠zie to spore wyzwanie.
  • Poziom 26  
    deseng niestety studiowanie biocybernetyki wiaze sie z tym, ze w koncu rowniez tego typu projekty trzeba wykonywac. przetworniki i glowice(ktore nota bene w przypadku przeplywomierzy nie sa tak rozbudowane i skomplikowane jak do obrazowania-z oczywistych powodow- nie wymagaja przemiatania, bo nie sluza do uzyskiwania obrazu 2d) nie sa zadnym problemem.
    projekt musze wykonac wspolnie z kolegami, no i calosc trzeba zrobic do konca semestru.
    nie jestem pewien czy rozrozniasz przeplywomierz fali ci庵貫j od impulsowego, ale jesli tak, to licze raczej na pomoc, niz tego tupu uwagi.
    pozdrawiam.
  • Poziom 22  
    My郵, 瞠 w jakim stopniu rozr騜niam. Mia貫m troch do czynienia z dziedzin pokrewn, a mo積a powiedzie, 瞠 z takimi przep造womierzami te. I w豉郾ie z tego powodu mog powiedzie, 瞠 nie jest to takie proste. Zw豉szcza, je瞠li chce si zrobi co, co ma by u篡teczne, czyli spe軟ia jakie parametry i wymagania. Chyba, 瞠 Tobie chodzi o (bez obrazy) "model", kt鏎y ma co lub cokolwiek pokazywa. Wiem, 瞠 przetwornik jest prosty, wr璚z prymitywny. Jest to przecie tylko okr庵造 (zawyczaj) plasterek piezo. Ale trzeba z niego zrobi g這wic, czyli wklei go w obudow. A to za pomoc jakiego kleju i w jaki materia obudowy go wkleisz, te ma bardzo du瞠 znaczenie. Chyba, 瞠 ma si gotow g這wic. Mo積a powiedzie, 瞠 wszystko jest proste. Tranzystor te jest prosty, ale czasami zrobienie sesnownego uk豉du z kilkudziesi璚iu lub nawet kilkunastu tranzystor闚 bywa sztuk.
    Przep造womierz impulsowy w sumie te nie jest skomplikowany, pod warunkiem, 瞠 korzystasz z gotowych rozwi您a. Jednak stworzenie go samemu od pocz徠ku do ko鎍a wymaga troch czasu, wiedzy i cierpliwo軼i.
    砰cz powodzenia w realizacji projektu. W miar mo磧iwo軼i by mo瞠 czasami pomog (je瞠li temat b璠zie si rozwija).
  • Admin grupy Projektowanie
    Istnieje pokusa wrzucenia blok闚 do procesora ;)
    Mo積a dokona oszacowania czy ARM + przetwornik flash, by豚y w stanie dokonywa przekszta販e numerycznie.
    Trzeba by oceni ilu bitowy przetwornik by豚y potrzebny, oraz jaka moc zapewni豉by p造nne repetycje pomiar闚.
    Zaleta: mo磧iwo嗆 licznych modyfikacji na drodze programowej.

    BolzZ zastan闚 si czy nie raportowa przeniesienia tematu do innego dzia逝, np Uk豉dy elektroniczne DIY pomys造, problemy lub inny.