[Rozwiązano] moc grzałek przy podłączeniu w gwiazdę a w trójkąt?

Witam,
proszę o pomoc w obliczeniu jaka będzie moc grzałek 3 fazowych-każda grzałka ma rezystancję R=8 Ohm podłączonych w trójkąt z "siły"
Przy połączeniu w gwiazdę ze wzoru: I=U/R i P=pierwiastek z 3*U*I -moc takiego obiektu to: ok. 18 kW(3x6kW) a jak to obliczać przy podłączeniu w trójkąt i ile wyniesie moc obiektu?
Dzięki - Marcin

W trójkącie do grzałek będzie przyłożone napięcie międzyfazowe które jest większe od fazowego o pierwiastek z 3, więc o tyle jest większa moc układu w porównaniu z gwiazdą.

Skoro potrafiłes obliczyć moc przy gwazdce to przy trójkąciku jest to suma twoich mocy kazdej z grzałek.Pozdro

Dodano po 2 [minuty]:

Resztę chyba obliczysz a ja z reguły nigdy nie daje gotowców, bo nie wypada, a raczej zmusza troszeczke do min. myslenia.

Post był raportowany.
Przeniosłem z: Elektronika Przemysłowa i Energoelektronika

Połączenie w gwiazde:
I=230/8=28,75A
P=3*230*28,75=19837,5W
Polaczenie w trojkat:
I=400/8=50A
P=3*400*50=60000W
tak mi sie wydaje.

Dido230 napisał:

W trójkącie do grzałek będzie przyłożone napięcie międzyfazowe które jest większe od fazowego o pierwiastek z 3, więc o tyle jest większa moc układu w porównaniu z gwiazdą.

Moc rośnie z kwadratem napięcia, więc 3 razy.

Witam,

Dido230 napisał:

W trójkącie do grzałek będzie przyłożone napięcie międzyfazowe które jest większe od fazowego o pierwiastek z 3, więc o tyle jest większa moc układu w porównaniu z gwiazdą.

nieprawda !
Napięcie rośnie o √3 razy, ale też o tyle razy rośnie wartość prądu w każdym odbiornku (rezystor liniowy), wobec czego moc pobierana przez odbiornik symetryczny połączony w trójkąt wzrośnie trzykrotnie (√3•√3=3) w porównaniu z mocą pobieraną przez odbiornik skojarzonym w gwiazdę.

Pozdrawiam

Moderowany przez oldboy:

Recydywa

Różnica mocy w zależności od podłączenia w trójkąt czy w gwiazdę zmienia się o √3.

A to wszystko jeśli mówimy o sieci trójprzewodowej o prądzie sinusoidalnie zmiennym o pulsacji i współczynniku kształtu właśnie charakterystycznym jak dla POLSKICH SIECI n/n.

Kolegów Quarz i pmxxyz zapraszam na korepetycje z matematyki i elektrotechniki.

Dido230 napisał:

Różnica mocy w zależności od podłączenia w trójkąt czy w gwiazdę zmienia się o √3.

Nie Różnica a Iloraz, oraz
nie mocy a napięć.

Korepetycje Kolego bierz sam

Dzięki za korepetycje...ale tak na chłopski rozum jeśli moc w gwieździe wynosi 3*6kW=18kW to w trójkącie będzie 3 razy więcej, czy pierw z 3 (1.73) więcej?... Proszę o konkretny wzór jak liczyć w gwieździe a jak w trójkącie... i jakie napięcie podstawiać (U=230, czy 400) przy obliczaniu rezystancji-myślę, że do gwiazdy podstawiamy: U = 230 a do trójkąta: U = 400 czy tak?

dzięki- Marcin

Masz problemy z czytaniem(ze zrozumieniem)?
Temat jest rozwiązany.

Moc czynna: P=U*I*cosφ
Grzałka jest rezystorem, więc cosφ=1.

Prawo Ohma(dzieci w podstawówce to wiedzą): R=U/I, albo I=U/R.
Podstawiasz do wzoru na moc i dostajesz: P=U²/R.
Moc(na tej samej grzałce) rośnie z kwadratem napięcia(albo kwadratem prądu jak sobie przekształcisz wzór inaczej(P=I²*R).
Napięcie międzyfazowe U=Uf*√3=230*√3≈400V.
Zmienia się *√3, więc moc zmienia się (√3)² = 3 razy.

To są skutki amnestii giertycha, i braku obowiązkowej matematyki na maturze.

P.S.
Jeszcze przykład użycia książkowego wzoru na moc prądu trójfazowego: S=√3*U*I.
U-napięcie przewodowe(po polsku=międzyfazowe)=400V. To 400 zawsze we wzorze.
I-prąd przewodowy(prąd w jednym przewodzie instalacji).

W trójkącie I=If*√3,
w gwieździe I=If.

Czyli dla pieca z tematu(R=8Ω, cosφ=1, czyli S=P), mamy:
-dla trójkąta If=400/8=50A, więc I=86,6A.
-dla gwiazdy If=I=230/8=28,75A.
Warto zauważyć, że proporcja prądów fazowych, to √3, a przewodowych 3(czyli prąd pobierany z sieci przy rozruchu silników z przełącznikiem G/T jest 3 razy mniejszy).

Moc dla trójkąta: S=P=√3*400V*86,6A≈60kW.
Moc dla gwiazdy: S=P=√3*400V*28,75A≈20kW.
Moc 3 razy mniejsza.

Sam się obrażasz i ośmieszasz.
Gdzie się "uczyłeś" elektrotechniki?

Moc zmienia się z kwadratem napięcia. Z tym nie dyskutuj.
U Ciebie tak NIE jest(60kW nie równa się 30*3)...

W kwestii praktycznej, chodzi głównie o silniki(rozruch).
Wtedy załączenie uzwojeń w gwiazdę daje spadek prądu w uzwojeniu o √3, a moc maleje 3 razy(co najważniejsze, moment także proporcjonalnie 3 razy, bo: P=M*ω, a konkretniej M=c*U², gdzie c jest stałą nie istotną w tej chwili).

Dido230 napisał:

Różnica mocy w zależności od podłączenia w trójkąt czy w gwiazdę zmienia się o √3.

A to wszystko jeśli mówimy o sieci trójprzewodowej o prądzie sinusoidalnie zmiennym o pulsacji i współczynniku kształtu właśnie charakterystycznym jak dla POLSKICH SIECI n/n.

Kolegów Quarz i pmxxyz zapraszam na korepetycje z matematyki i elektrotechniki.

Kolego Dido230 - zbastuj, nie przynoś wstydu, ja też jestem z Kielc.
Moja rada - wymaż ten post.

Akurat Quarz takich korepetytorów zjada garściami (na czczo).

sorki ale chyba trochę namieszałem z tym pytaniem...nie mam takiej wiedzy jak Wy ale czy nie ma różnicy z obliczeniami jeśli mówimy o obciążeniu rezystancyjnym -a o takie mi chodzi w piecu oporowym 3 fazowym
Cały czas trzymam się podstawowych wzorów: P=U*I i I=U/R

...dobra 3 razy więcej przy trójkącie... i koniec tematu

dzięki- Marcin

W tej kwestii nie ważne, co to jest(piec, czy silnik).

Odpowiedź dostałeś: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic721377.html#3717822
TEMAT ZAKOŃCZONY.

P.S.
Jeszcze takie coś:
http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_6

kich napisał:

sorki ale chyba trochę namieszałem z tym pytaniem...nie mam takiej wiedzy jak Wy ale czy nie ma różnicy z obliczeniami jeśli mówimy o obciążeniu rezystancyjnym -a o takie mi chodzi w piecu oporowym 3 fazowym?
Cały czas trzymam się podstawowych wzorów: P=U*I i I=U/R
dzięki- Marcin

Wstaw do wzoru P=U*I ten wzór I=U/R
Otrzymamy wzór P=U²/R, R jest stałe (niezmienne w tym zadaniu)
P1=230²/R P2=400²/R
P2/P1=3 i inaczej wyjść nie chce.

LiutenetMaria - skąd w Twoim wzorze 2R ?.

Aleksander_01 napisał:

[...]
LiutenetMaria - skąd w Twoim wzorze 2R ?.

Bo nie zauważa, że między dwoma rezystorami jest wpięty trzeci, zasilany z jeszcze innej fazy... Dlatego tych dwóch nie można traktować jako autonomicznych rezystorów połączonych szeregowo(i traktować jako 2R, bo wyjdą bzdury - i wyszły).

Dla trójkąta jest łatwo, prąd danego odbiornika = 400 V dzielisz przez rezystancję.
Następnie P1+P2+P3 = moc urządzenia.
Dla gwiazdy też jest łatwo pod warunkiem że instalacja jest czteroprzewodowa (punkt neutralny w zerze). Obliczenia patrz powyżej z tą różnicą że prąd danego odbiornika = 230 V dzielone przez rezystancję danej fazy.

Problem (ale niewielki) powstaje gdy punkt neutralny będzie swobodny.

To bylo 11 lat temu...

Wyczerpany