Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zwiększenie zasiegu układów zdalnego sterowania.

Mamber 25 Mar 2007 17:07 9311 19
  • #1 25 Mar 2007 17:07
    Mamber
    Poziom 21  

    Witam!

    Mam do speców od fal i od wzmacniania fal pytanie czy dało by sie zwiekszyc moc układu radiowego -Nadawanie-Odbieranie by zwiekszyc zasieg działania??

    Ponizej zamieszczam układ Nadajnik i odbiornika

    Zwiększenie zasiegu układów zdalnego sterowania.

    na Zielono zaznaczony jest blok radiowek obu układów.

    Moje zasadnicze pytanie brzmi czy wymiana tranzystorów zaznaczonych na czerwono na mocniejsze zwiekszy zasieg?? a jezeli tak to jakie konkretnie te teranzysttory musaiły byc??

    Proszę o wszelkie sugestie chce by układ pracowały stabilnie przy 100-200 metrach.

    Radio nie jest moja mocna strona takze prosze o szczegołowe wypowiedzi.

  • Megger
  • #2 25 Mar 2007 19:52
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Nie ma sensu ingerowania w układ. Proponuję zacząć od porządnej anteny.
    Michał

  • Megger
  • #3 25 Mar 2007 19:54
    kondensator
    Poziom 36  

    Tranzystorów nie można porównać do żarówek, że wkręcasz mocniejszą i ma być jaśniej...
    Co to za urządzenie, jakie anteny, wysokości, jak często i gdzie użytkowane?
    Podejrzewam, że zabawka - samochodzik z marketu...
    Odbiornik jest tam baaaardzo prymitywny, zasilanie nie odsprzężone,
    ekranowania też brak - odbiornik może być zakłócany układami przy nim.
    Jaki jest zasięg teraz, a jaki ma być ?

  • Megger
  • #4 25 Mar 2007 21:32
    Mamber
    Poziom 21  

    Tranzystor akurat odgrywa tu kluczowa role bo to od jego mocy, cewek i antenty uzaleznione jest natęzenie pola fali.

    Masz racje jest to zabawka ale nie prymitywna koszt koło 400zł sterowania jest moim zdaniem b.dobry 5 kanałow sterowania....

    i zasieg jest do 70metrów z tym ze od 10m przerywa i łatwo pada w zakłócenia.

    w pilocie jest antena wysuwana taka jak w wiekszosci radiomagnetówfonów domowych. w samochodzie za antene robi linka swobodnie sobi wisi.

    Musi byc jakis sposób na zwiekszenie mocy tych bloków RF. bo te układy (TX i RX) nie maja nic do rzeczy je mozna zastosowac w dowolny sposób BLOK RF jest tutaj przykładowy.


    Ale to nie jasie tu znam na rzeczy takze prosze o parę rad konkretych jak zwiekszyc ich moc nadajnika jak i odbiiornika albo chociarz jak poprawic odbiornik moze jakies pmysły na lepsza antene??

    bardzo mi zalezy bo jest to poządny model hammera o wymiarach 150x70x50cm z tym ze jego mankamentem jest ta radiowka.

    Bardzo proszę o zaangarzowanie sie w sprawe. Jezeli ktoś mocno przyczyni sie do rozwiazania problemu i pomocy mi zostanie nagrodzony.

  • Pomocny post
    #5 25 Mar 2007 22:10
    kondensator
    Poziom 36  

    Oczywiście, że instalacja antenowa do zrobienia. Z obu stron (Rx i TX).
    Dalej ekranowanie, odkłócanie, filtry pasmowe...
    Czy model ma metalową karoserię? Jeżeli plastykową, to podobnie jak
    w Trabancie, trzeba od środka odtwarzać masę. Bez tego antena
    nie będzie pracować ze sprawnością powyżej kilku %..., a w dodatku
    silniki, część cyfrowa będzie zakłócać i odczulać część radiową przez antenę.
    Jakie dopuszczalne ingerencje? Jaka masa własna modelu ?
    Może jakieś foty zwłaszcza od środka, rysunki z wymiarami (+/-),
    także konsoli sterowania (czy ekranowana w środku ?)

    Jak to ma być poważny model, winien mieć poważny odbiornik i nadajnik,
    z odpowiednimi antenami, a nie jak w zabawce "z Biedronki" za 29.90.-
    Moc nadajnika jest tu NAJMNIEJ istotna.
    Na 27MHz może być problem: zakłócenia typowe dla tego pasma.
    Lepsze efekty były by na 40.68MHz - mniejsze i skuteczniejsze anteny,
    mniej zakłóceń.
    Temat bardzo dla mnie ciekawy.

  • #6 25 Mar 2007 22:36
    Mamber
    Poziom 21  

    Dobrze widze ze mocno siedzisz w temacie.

    Temat uwarzam za otwarty i dostarcze Ci tutaj mase zdjec jak to wszystko wyglada.

    troszke posiedziałem na ta elektronika i znalazłem gotowe układy nadawcze i odbiorcze... trzeba by było poprostu je tu wstawic tylko nie jestem pewien czy układy TX i RX beda z nimi dobrze wspołpracowac.. chodzi tu o wejscie nadajacie do nadajnika i z kolei odbiornik na wjescie układu odbiornika... oto te układy. 433mhz stosowane w alarmach i bramach... jakos przeczówam ze mogło by to dobrze gadac.. prosze o to link. odbiorniki.

    http://www.sensu.pl/?go=products&cat_id=55&producer=10

    myslałem nad para RT11-433MHz

  • Pomocny post
    #7 25 Mar 2007 22:53
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Mamber napisał:
    Masz racje jest to zabawka ale nie prymitywna koszt koło 400zł sterowania jest moim zdaniem b.dobry 5 kanałow sterowania....

    i zasieg jest do 70metrów z tym ze od 10m przerywa i łatwo pada w zakłócenia.

    Bardzo proszę o zaangarzowanie sie w sprawe. Jezeli ktoś mocno przyczyni sie do rozwiazania problemu i pomocy mi zostanie nagrodzony.


    Witam.
    Przedewszystkim zacząłbym od odbiornika. Na schemacie pokazałeś ,że odbiornik jest superreakcyjny , tzn. ogólnie pisząc jest do niczego.
    Odbiorniki superreakcyjne posiadają tę zaletę ,że odbierają wszystko to co powinno i niestety NIEpowinno byc odbierane. RX taki ma bardzo szerokie wejście i jak napisałeś , że antenka z drutu wisi... to pamietaj ,że antena w tym RX-ie jest czynnym elementem obwodu rezonansowego. A więc jeżeli antena (drut) jest raz na suchym a raz na mokrym , czy beton/stal to zmienia się "czułość " odbiornika ponieważ zmienia się rezonans jego "jedynego" obwodu rezonansowego zestrojonego na 27MHz.

    Ja osobiście jeżeli miałbym zrobić z tego "czegoś" coś , to podłączyłbym fabryczne odbiorniki na 433MHz lub 868MHz. Są to płytki ceramiczne, na których zbudowany jest odbiornik (superreakcyjny lub heterodynowy). Zasilane są z napięć od +3V do +9V. Nadajniki są również tej samej konstrukcji.
    Przedewszystkim zyskujesz na tym ,że wyższe pasma to małe antenki, RX-y i TX-y są stabilne w pracy, są małe wymiarowo ( nie pamiętam ale płytka około dł. 50mm szer. 10mm ).
    Poszukaj w necie a napewno znajdziesz coś na temat tych "modułów".

    Najlepiej sprawowałyby się odbiorniki heterodynowe.

    Powodzenia.

    Widzę ,że napisałem to oczym już wiesz, ale pisałem tego posta wcześniej a wysłałem go później.
    Pamietaj , że Twój sterownik jest do podłączenia do nadajnika i odbiornika emisją AM.

  • #9 25 Mar 2007 23:33
    Mamber
    Poziom 21  

    Dziękuje wszystkim za obszerne i trafne wypowiedzi...

    Wiec zrobię tak jak piszę kolega radiosystem

    zakupię sobie na włąsna odpowiedzialnosc 433mhz superheterodynowy odbiornik AM z wszystkim co potrzeba.

    Mam pytanie do nadajnika czy moze on byc supereakcyjny?? czy tez musi byc superheterodynowy??

  • #11 26 Mar 2007 00:05
    Mamber
    Poziom 21  

    Zauwarzyłem po modołach ze Nadajniki równiez sa rozróznianie jako Reakcyjnie i Heterodynowe.

  • #12 26 Mar 2007 00:17
    e_techman
    Poziom 17  

    Witam,

    pomimo późnej pory i końca dyskusji doszedłem do wniosku, że należy się pewne uzupełnienie i właściwie zadanie pytania do wszystkich uczestników dyskusji, którzy z taką łatwością proponują zastosowanie pasma 433MHz tam, gdzie nie powinno się tego robić. Pytanie szczegółowe brzmi: na którym konkretnie kanale (częstotliwości) w paśmie 433MHz powinno działać takie urządzenie? Osobiście twierdzę, że na żadnym, bowiem do celów zdalnego sterowania są inne pasma. Martwi mnie fakt propagowania swobodnego wykorzystania częstotliwości radiowych i zastanawia takie podejście do tematu na tym forum.
    Jednak nawiązując do początku dyskusji proponuję jednak powrót na dotychczasowe pasmo 27Mhz i zamianę układu odbiorczego na normalny odbiornik superheterodynowy z kwarcem adekwatnym do nadawczego. W drugiej kolejności można w nadajniku zmienić tranzystor na trochę mocniejszy wraz z doborem wartości rezystorów z emitera i bazy, tak by porawnie go wysterować.

    Pozdr
    e_techman

  • Pomocny post
    #13 26 Mar 2007 00:18
    kondensator
    Poziom 36  

    Myślę, że Twój budżet to wytrzyma
    http://www.sklep.propox.com/index.php?d=produkt&id=1782
    Różnica w cenie 868MHz do 433MHz wynosi tylko 4zł (słownie: cztery zł)
    Ewentualnie w:
    http://www.soyter.com/index.php?pid=135&cid=21
    http://www.emod.com.pl/products.html

    Jeżeli model ma jeździć po lesie, zaroślach, to lepsze będzie 40.68MHz
    (lepsze ze względu na zasięg w zaroślach)
    Nadajniki, odbiorniki FM superheterodynowe, 3...8 kanałów ster., kwarce:
    http://www.modele.sklep.pl/index.php?cPath=18_20
    http://www.sommertech.pl/
    http://www.gielda.modelarz.com/index.php
    Anteny na 40MHz można przerobić z samochodowych na 27MHz
    lub nawet zrobić (prędkości nie są chyba duże)
    Można je ew. upodobnić do oryginalnych dla tego auta...

    Odbiorniki superreakcyjne zakłócają w okolicy przez sam fakt ich
    włączenia ! Selektywność - to słowo też do nich nie pasuje...
    Przy modulacji AM 75% mocy z założenia się marnuje (nośna +1 wstęga).

  • #14 26 Mar 2007 00:40
    Mamber
    Poziom 21  

    Zauwarz ze moje sterowniki TX i RX sa przystosowane do modlulacji AM a te 40mhz sa FM. Wiec moze jednak zasugeruje sie pasmem 868mhz

  • Pomocny post
    #15 26 Mar 2007 00:56
    e_techman
    Poziom 17  

    Witam,

    proponuję zmianę koncepcji rozwiązania problemu sterowania zabawką, należy kupić gotową aparaturę i zamienić wyposażenie modelu.
    "Mamber" mam wrażenie, że więcej czasu spędzisz na rozwiązywaniu problemów próbując zmienić tę zabawkę na "daleki zasięg" niż będzie to rzeczywiście uzasadnione. Może lepiej byłoby o jakiś kontakt z doświadczonym modelarzem od samochodów, który doradziłby jak podejść do tematu zmiany tej "zabawki". Poza zwiększeniem zasięgu niczego nie zyskasz, a szybko okaże się, że dobrze by było mieć sterowanie proporcjonalne a nie tylko prawo/lewo czy włącz/wyłącz.

    Pozdr
    e_techman

  • #16 26 Mar 2007 01:00
    Mamber
    Poziom 21  

    Niestety nic z tego co podałes nie wchodzi w gre bo ja nie chce wymieniac całego modułu sterowania... to by było bezsensem bo kupuje gotowe i juz.. ale cena 5kanałów za 150zł to sie nie opłaca.

    Takze kupie te moduły o ktorych pisałem na poczatku na pasmo 868mhz w takim razie.

    Mam jeszcze jedna prosbę jak i z czego wykonać antenty bo jak by nie było sa to kluczowe czesci układów...

    Nie bardzo wiem jak zaprojektowac taka antene nadawcza i odbiorcza - znaczy zrobił bym ale chce to juz miech fachowe.

    Dodano po 3 [minuty]:

    e_techman napisał:
    Witam,

    proponuję zmianę koncepcji rozwiązania problemu sterowania zabawką, należy kupić gotową aparaturę i zamienić wyposażenie modelu.
    "Mamber" mam wrażenie, że więcej czasu spędzisz na rozwiązywaniu problemów próbując zmienić tę zabawkę na "daleki zasięg" niż będzie to rzeczywiście uzasadnione. Może lepiej byłoby o jakiś kontakt z doświadczonym modelarzem od samochodów, który doradziłby jak podejść do tematu zmiany tej "zabawki". Poza zwiększeniem zasięgu niczego nie zyskasz, a szybko okaże się, że dobrze by było mieć sterowanie proporcjonalne a nie tylko prawo/lewo czy włącz/wyłącz.

    Pozdr
    e_techman



    Widzisz gdyby chodziło mi o gotowe rozwiazanie wtedy ni było by tego tematu... pozatym to ni jest 2 kanałowe tylko 5 kanłowe sterowanie

    i mnie rozchodziło sie tylko o wymiane radiowki na silniejsza....

    Po co mam dawac 250zł 5za 5 kanałow do modelu ktory juz jest wart 400zł jak moge uzystak praktycznie to samo kupujac sugerowane tutaj podzespoły za 60zł

  • #17 26 Mar 2007 08:58
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zeby cos robic w w.cz trzeba miec jakas wiedze i doswiadczenie. Widac ze Ty jej nie masz. To ze wymienisz jakis tranzystor na "mocniejszy" nie znaczy, ze uzyskasz przyrost mocy! Przeciez trzeba po takim zabiegu ponownie zestroic uklad. Wiesz wogole jak i czym to zrobic?
    Kolejna sprawa ze generator w nadajniku jest kwarcowy. A wiec w generatorze wymiana tranzystora i przeprojektowanie na wieksza moc spowoduje uszkodzenie kwarcu. A drugi tranzystor wzmacniacza, ma przeciez ograniczone wzmocnienie. Jesli z generatora wychodzi kilka mW to po wzmocnieniu bedzie to moze 50mW i po co dawac "mocniejszy" tranzystor?
    A w odbiorniku to jaki sens mialo zastosowanie "mocniejszego" tranzystora? Jak ktos doradzal wymien odbiornik na superheterodynowy i zasieg wzrosnie kilkakrotnie, przy okazji bedzie bardziej odporny na zaklocenia.

    Musisz raczej skorzystac z gotowych, zestrojonych i uruchomionych rozwiazan.

  • #18 26 Mar 2007 17:10
    Mamber
    Poziom 21  

    Masz racje radio nie jest moja mocna strona jak narazie... ale to 1 z 50 odmian elektroniki ktorej nie mam opanowanej i brak mi doswiadczenia wiekszego... ale kazdy sie uczy..

    Pomagam tutaj wielu ludziom w innych dziedzinach w których posiadam ogromne doswiadczenie i wiedze... także szanuje naprawde każda wasza rade i uwage... Decyzje juz podjołem wymieniam cała sekcje RF nadawania i odbierania na gotowe moduły które znalazłem...Anteny dla układów na pasmo 868mhz mam juz policzone. Jeszcze tylko odsprzęzenia i ekrany. Jezeli bedą jakieś niejasności wtedy będę pytał dalej.

    Pozdrawiam wszystkich.

  • #20 26 Mar 2007 21:35
    kondensator
    Poziom 36  

    Po co helikalne ? Unipol 1/4 fali na 868MHz z LGy 6mm2 ma dł. ok. 8cm...
    Na upartego samochodowe od GSM900 (890...960MHz), ew. przedłużyć
    promiennik o 0.5cm. Oczywiście chodzi o prawdziwe anteny samochodowe
    mocowane w metalowej karoserii, nie "na magnes".
    Długość 1/4 fali lub 1/2+1/4 fali, najlepiej takie gdzie przewód jest odkręcany
    lub da się wymienić, (nie z koncentrycznym sznurkiem RG174 śr. 3mm).
    Istniejący przewód śr. 5mm skrócić do minimum (np. 0.4m), połączyć z
    odbiornikiem złączem N, FME, SMA, TNC, F. (Na pewno nie UC ani BNC !)
    Na przewód przed założeniem wtyku warto założyć kilka pierścieni
    ferrytowych (w tym przypadku od ich materiału ważniejsza jest ich liczba).

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME