logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

efektywność 91 a 94 db...?

Stereofan 29 Mar 2007 14:49 8202 15
REKLAMA
  • #1 3730737
    Stereofan
    Poziom 12  
    panowie czytalem na elektrodzie o o tym co to jest i dalej nie rozumiem... Czy jezeli mam kolumny 91db i kolumny 94db, to te 94 zagraja dwa razy glosniej na tym samym wzmacniaczu tylko czy wogole?
  • REKLAMA
  • #2 3730802
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    "Zagrają głośniej" niezależnie do jakiego wzmacniacza je podepniesz.
  • #3 3730972
    dayv
    Poziom 24  
    no nie wiem czy sa ogulne dowody naukowe na to (ale chyba tak ) ze ucho ludzkie rejestruje 2xglosniejsze dzwieki przy kazdych +3db wzwyz. Jednak nie wiem jak to sie ma np. do 70db i 73db Czy tez bedzie 2x glosniej ?
  • REKLAMA
  • #4 3730985
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 3731036
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 3731040
    patrykdud
    Poziom 22  
    Głośnośc podaje się w skali LOGARYTMICZNEJ, za dużo żeby tłumaczyc

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_logarytmiczna

    A według teorii różnica 3dB to minimum jakie jest w stanie rozróżnic człowiek bez porównania z innym żródłem a 10bd to x2.

    Lub według drugiej teorii +3dB to 2x głośniej.

    Problemem jest to że każdy słyszy, widzi inaczej i dlatego bardzo ciężko przenieś wartości zmierzone na te odczuwane.
  • #7 3731045
    PZ IX
    Poziom 35  
    Witam
    Subiektywne odczucie podwojenia głośności zależy od ubytków w słuchu,a najbardziej od częstotliwości, w których następuje zwiększenie natężenia dźwięku, w tym wypadku o 3dB. Ludzkie ucho z reguły najsłabiej reaguje na zwiększanie głośności basów i tonów bardzo wysokich niż tonów średnich i średnio-wysokich.
  • REKLAMA
  • #8 3731064
    Hefajstos
    Poziom 35  
    Nie wiem czy o to chodziło autorowi, ale te kolumny 94dB podłączone do wzmacniacza 50W będą grały tak samo głośno jak kolumny 91dB podłączne do wzmacniacza 100W.


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • #9 3735355
    Stereofan
    Poziom 12  
    dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Hefajstos, tak o to tez mi chodziło i jeszcze o to czy np. kolumny altus 300 co mają 91 db, a kolumny jakies np. 94db to one zagraja jak dwa razy Altusy? a kolumny pozniej np. jeszcze o 3 db ktore maja wiecej zagraja znow jeszcze o 2 razy glosniej jak te 94? na jedym i roznych wzmacniaczach? Pozdrawiam. Robilem test z kolumnami 91 db i 89 db, roznica kolosalna... przy tym samym ustawienu pokretla volume... wydawalo mi sie ze tych 89 ledwo co slysze;)
  • REKLAMA
  • #10 3735491
    PZ IX
    Poziom 35  
    Stereofan napisał:
    kolumny altus 300 co mają 91 db, a kolumny jakies np. 94db to one zagraja jak dwa razy Altusy? a kolumny pozniej np. jeszcze o 3 db ktore maja wiecej zagraja znow jeszcze o 2 razy glosniej jak te 94?

    Tak. Przykładowo, kolumna A ma 94dB/1W/1m i wtedy gra o 3dB głośniej niż kolumna B 91dB/1W/1m i potrzeba dwóch kolumn B, aby dorównać głośności kolumnie A. Czyli 2 takie same kolumny to efektywność jednej i dodatkowo+3dB.
  • #11 3741857
    Hefajstos
    Poziom 35  
    W praktyce dojdzie jeszcze efekt związany ze wzrostem rezystancji promieniowania. Jak postawisz dwie kolumny jedna koło drugiej, to uzyskasz "gratis" jeszcze ze 2dB. Czyli jeżeli każdy altus będzie miał 100W i 91dB, to razem będzie 200W i powiedzmy 93dB, więc będzie łącznie o 5dB więcej, przynajmniej w zakresie basu. Ale musisz mieć 4szt identycznych kolumn. Z takim zjawiskiem mamy najczęściej doczynienia na estradzie, gdzie np. stawiesz jedna przy drugiej 8 identycznych kolumn. Poprawia się wtedy zejście i efektywność.
    Z tego względu warto budować kolumny z dwoma głośnikami basowymi.


    --
    pozdrawiam
    Hefi
  • #12 3742103
    Tremolo
    Poziom 43  
    Buduje się dla uzyskania większej skuteczności kolumny z dwoma głośnikami lub z głośnikiem basowym o większej powierzchni membrany.

    Co do głośności trzeba użyć czegoś takiego jak krzywa równomiernego słyszenia i ona się w ogóle nie pokrywa z SPL. Tak zwana krzywa słyszenia A. Wówczas okażę się że człowiek różnice w glośności ileś razy rożnie słyszy dla rożnych tonów. Po za tym z innej strony gryząc problem. Skąd moja dłoń jak wkłuwam w nią igłę wie o tym, ze nacisk się zwiększyl 2x 10x czy 100x ?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #13 3742568
    dayv
    Poziom 24  
    a wie ;p z tego co pamietam dlon "wie" ze nacisk z 2x zwiekszyl Ci sie na 4 bo receptory czuciowe rozmieszczone sa na roznych glebokosciach ot cale skomplikowaie. Do tego dochodzi nie do konca wyjasniony 6zmysl. ( sa ludzie ktorzy go nie maja... wtedy jest spory problem bo musza nauczyc sie np. chodzic. Nie wiedza ze dotykaja stopa ziemi.... ze wlasnie ida....nie wiedza gdzie znajduje sie ich dlon wzgledem nogi.... chca cos podniesc np. szklanke (jezlei wogule moga ja podniesc) jezeli ja widza to rejestruja(wzrokowo) nacisk ich dloni bo same tego nie odbieraja jako bodziec....a jezlei jest ciemno.... nic nie czuja... nie wiedza ze trzymaja szklanke... nie wiedza ze maja scisnieta dlon.... Nauka napewno keidys wnikliwiej to wyjasni... narazie opeiraja sie na domyslach :)
  • #14 3846252
    Buzzer
    Poziom 13  
    przyrost 3dB na pewno nie spowoduje 2-krotnego przyrostu wrażenia głośności. Próg spostrzegania przyrostów jest rzędu 1dB (0,8-1,4) 3 bD przyrost jest spostrzegany jako wyraźny, natomiast żeby doznać dwukrotnego przyrostu wrażenia głośności potrzeba zwiększyc poziom ciśnienia (w tym także mocy akustycznej) o 10dB. Są to elementarne prawa psychoakustyki, Oczywiście wspomniane 10dB dotyczy zakresu częstotliwości średnich (500Hz do 5kHz) i poziomów ciśnienia akustycznego powyżej 40dB. Efektywność większa o 3dB oznacza dwukrotne zwiększenie mocy akustycznej promieniowanej przez głośnik (w okreslonym zakresie częstotliwości).
    Hefajstos - dlaczego 2 dB? Skąd ta wartość. Teoretycznie dwie kolumny podłączone do wspólnego wyjścia są źródłami koherentnymi więc wzrost powinien wynosić 6 dB. W praktyce koherencja nie będzie idealna więc wzrost będzie nieco mniejszy niż 6dB.
    Pozdrawiam
  • #15 3847316
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Tremolo ladnie, w skrocie, ujal problem.

    Jesli poszukacie owej krzywej slyszenia, to okaze sie, ze nie dosc, ze roznie slyszymy dla roznych czest. to jeszcze roznie te proporcje wygladaja dla roznych natezen. Generalnie im glosniej, tym rownomierniej odczuwamy "glosnosc" dla wszystkich czestotliwosci. Jest to jednak bardzo uwarunkowane jednostkowo, od czulosci sluchu danego delikwenta, od "swiadomosci doznan sluchowych" - czyli umiejetnosci analizy doznawanych bodzcow... itd.

    Najogolniej nalezy przyjac, ze warto kupic glosnik o mocy 50W i efektywnosci dla DANEJ CZESTOTLIWOSCI lub danego ZAKRESU CZESTOTLIWOSCI wyzszej o 3 dB od glosnika o mocy 100W. Czyli nie moc, a efektywnosc w pierwszym rzedzie - zeby nie ladowac w glosnik kilowatow dla uzyskania 110 dB.

    Jest tez inna szkola, szkola praktyczna - sa glosniki, ktore oferuja pewne walory brzmieniowe kosztem efektywnosci. Wtedy nie bierze sie jej wlasciwie pod uwage przy zakupie - kwestia priorytetow (dla przykladu glosniki niskotonowe do pracy w malych obudowach zamknietych, uzyskujace liniowe zejscia do bardzo niskich czestotliwosci, jednak przy malej efektywnosci).
  • #16 20854385
    maciej9w
    Poziom 1  

    >>3730737

    Tak ogólnie uogólniając.
    Dla głośników o wysokiej efektywności
    (sensitivity) trzeba dostarczyć mniej "mocy" aby grały na podobnym "poziomie" energii akustycznej jak głośniki o mniejszej efektywności.
    Wysokiej jakości są powyżej 94dB.
    Tonsil Altus 300 ma 91dB (całkiem nieźle)
    Klipsch RP 8060 FA 2 ma 98dB
    Klipsch (Heritage) Cornwall 4 ma 102dB
REKLAMA