logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego zasilacz 12V pokazuje 110V między wyjściem a zerem?

manfed 09 Kwi 2007 21:12 2248 15
  • #1 3770674
    manfed
    Poziom 17  
    Posty: 315
    Pomógł: 1
    Ocena: 21
    Witam
    Mam tai problem jak w temacie .Zasilacze są fabryczne , przewody wej. 220V dwu żyłowe i....tak przez przypadek mierząc multimetrem na zmiennym zakresie wyszło mi ,że między kołkiem "0" a wyj z zasilacza jest ok 110V, tym samym na masie urządzenia występuje podobny potencjał.
    Coś tu jest chyba nie tak ...zły pomiar ? Jak to wyjaśnić , czy jest to dopuszczalne. Zasilacze impulsowe od notebooków. hmm. nowe modele mają już przewody zasil. 3 przewodowe ....
  • #2 3770924
    any56
    Poziom 39  
    Posty: 4186
    Pomógł: 656
    Ocena: 840
    Zasilacze impulsowe posiadają pełną separację pomiędzu wyjściem a siecią zasilającą. Pomiar, jakiego dokonałeś jest bez sensu (a jedo wartość zależy od oporności wejściowej miernika).
    Zasilacze trójprzewodowe o których wspomniałeś mają doprowadzony trzeci przewód tylko do obwodów filtra wejściowego.
  • #3 3771556
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6253
    Pomógł: 468
    Ocena: 1663
    Prawdopodobnie pomiar dokonany miernikiem elektronicznym i bez obciążenia zasilacza. A więc niewiarygodny. Zasilacz jak się spodziewam impulsowy a więc częstotliwość pracy w dziesiątkach kHz. Ponieważ masy zimna i gorąca są połączone ze sobą kondensatorkiem kilka nF to są możliwe takie wskazania. A więc weź do ręki miernik elektromagnetyczny lub elektrodynamiczny i wynik będzie inny. Częściowo sprawę załatwi obciążenie zasilacza.
  • #4 3771575
    mirko66b
    Poziom 29  
    Posty: 1177
    Pomógł: 110
    Ocena: 45
    Reasumując wypowiedzi poprzedników. Przy pomiarach napięć zmiennych mierniki cyfrowe pokazują bzdury,
  • #5 3771625
    djbpm
    Poziom 24  
    Posty: 586
    Pomógł: 76
    Ocena: 161
    To napięcie 110 V naprawdę tam jest! wynika to z dzielnika pojemnościowego pomiędzy N i L.
    Jak na schemacie http://www.hal.trzepak.net/faq/winxp/zasilacz-atx.gif kondensatory C2 i C3. Widać, że ich "środek" jest podłączony z linią uziemiającą, która jest podłączona zazwyczaj do obudowy, a obudowa ma zazwyczaj potencjał masy zasilacza. Reaktancja tych kondensatorów jest dość duża, dlatego pod jakimkolwiek obciążeniem (np miernik wychyłowy) wskazanie będzie dużo niższe.
    Efekt ten występuje, jeśli uziemienie nie jest podłączone do zasilacza (np wpięty do gniazdka bez bolca).
  • #6 3771893
    MarcinG
    Poziom 30  
    Posty: 1065
    Pomógł: 145
    Ocena: 58
    mirko66b napisał:
    Reasumując wypowiedzi poprzedników. Przy pomiarach napięć zmiennych mierniki cyfrowe pokazują bzdury,

    Coś mi nie pasuje to podsumowanie...
    Czyli do pomiaru napięcia w np. sieci 230V nie można stosować mierników cyfrowych?
  • #7 3772281
    mirko66b
    Poziom 29  
    Posty: 1177
    Pomógł: 110
    Ocena: 45
    MarcinG napisał:
    mirko66b napisał:
    Reasumując wypowiedzi poprzedników. Przy pomiarach napięć zmiennych mierniki cyfrowe pokazują bzdury,

    Coś mi nie pasuje to podsumowanie...
    Czyli do pomiaru napięcia w np. sieci 230V nie można stosować mierników cyfrowych?

    Nie twierdzę,że nie można ich stosować,ale z doświadczenia wiem,że wskazy nie są miarodajne w niektórych sytuacjach. Nie będę się rozpisywał,ale wystarczy np. jednym końcem miernika dotknąć fazy i już masz wskaz napięcia i np.przy zaniku zera mierzysz jakiś nieznany ci obwód to nie możesz być pewny czy jest jakieś napięcie czy nie(szczególnie jest to mylące gdy np. w szafie sterującej występują różne wartości napięć zmiennych ). Pozdrawiam.
  • #8 3772564
    manfed
    Poziom 17  
    Posty: 315
    Pomógł: 1
    Ocena: 21
    hmm.. no zaraz zaraz zasilacz jest owszem impulsowy , ale chyba nie może na wyj. dawać napiecia o jakiś wysokich częstotliwościach skoro zasila drukarki czy notebooki (sprawdzałem różne zasilacze różnych firm IBM,HP,Toschiba), no chyba że się myle i cała filtracja takiego zasilacza odbywa się w maszynie ?


    zasilacze nie posiadają przewód zasilający dwu żyłowy.

    Takie napięcia uzyskam mierząc bądź obudowe gniazda LPT w drukarce , albo obudowe gniazda USB w notebooku ,a bolcem uziemiający w gniazdku (nie podłączony do badanej maszyny) , czyli pomiar jest pod obciążeniem.

    Wszystko jest oki jezeli przewód zas. jest 3 żyłowy, pomiar dokonowany jest tak samo, z użyciem tego samego multimetru.

    Masa urządzenia jest pewnie na pontencjale masy zas. a nie "0" w sieci , czyli w przypadku nie uziemienia takiego urządzenia multimetr wskazuje bzdury ?
  • #9 3775775
    MarcinG
    Poziom 30  
    Posty: 1065
    Pomógł: 145
    Ocena: 58
    No tak, trzeba mieć na uwadze wysoką impedancję wejściową takiego miernika.

    Między obudową i przewodami zasilającymi występują jakieś małe pojemności i właśnie przez takie małe pojemności pasożytnicze czasem można uzyskać zafałszowane pomiary.

    Na wyjściu zasilacza jest napiecie stałe i ewentualnie to co przepusciły filtry w zasilaczu.
    Jeśli mamy przewód 3 żyłowy obudowa jest połączona z uziemieniem przez przewód ochronny i jest na niej 0V.
  • #10 3775856
    tzok
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 38947
    Pomógł: 3179
    Ocena: 6573
    Pomiar jest prawidłowy, na masie zasilaczy impulsowych stosowanych w komputerach jest połowa napięcia sieci i jest to przebieg AC 50Hz, dlatego obudowa powinna być uziemiona. Laptopy mają plastikową obudowę więc to nie problem, ale jak się dotkniesz palcem jakiejś metalowej części, np. wtyczki kabla USB podłączonej do laptopa a drugą ręką bolca zerującego to poczujesz przepływ prądu, choć porażony to raczej nie zostaniesz.

    Miernik magnetoelektryczny ma zazwyczaj małą rezystancję wejściową, rzędu 2kOhm/V więc "uziemi" to napięcie, choć są i mierniki wskazówkowe o rezystancji 20kOhm/V czy nawet 100kOhm/V... i one już też pokażą 110V - co jest prawidłowym wskazaniem.
  • #11 3776166
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19138
    Pomógł: 1995
    Ocena: 2949
    Jest to chyba podobny przypadek jak w TV, że mierząc napięcie pomiędzy obudową głowicy a zerem prądu ,uziemieniem , mamy pomiar ok. 75V. Prądy są jednak tak małe,że nie jest to niebezpieczne dla życia. Podłącz tam jakąś żaróweczkę i zobacz czy zaświeci.
  • #12 3776458
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    LeDy napisał:
    Jest to chyba podobny przypadek jak w TV, że mierząc napięcie pomiędzy obudową głowicy a zerem prądu ,uziemieniem , mamy pomiar ok. 75V. Prądy są jednak tak małe,że nie jest to niebezpieczne dla życia. Podłącz tam jakąś żaróweczkę i zobacz czy zaświeci.
    - niebezpieczne nie jest, ale doświadczenia są ciekawe kiedy (z racji wykonywanej pracy) grzebie w skrzynkach telewizji kablowej.
  • #13 3776724
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19138
    Pomógł: 1995
    Ocena: 2949
    Cytat:
    niebezpieczne nie jest, ale doświadczenia są ciekawe kiedy (z racji wykonywanej pracy) grzebie w skrzynkach telewizji kablowej.
    Chodzi ci o to ,że lekko " gryzie" prąd?
  • #14 3776780
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    Dokładnie. Po rozpiętych masach oczywiście.
  • #15 3776807
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6253
    Pomógł: 468
    Ocena: 1663
    Zacni koledzy. Proszę się zastanowić dlaczego napięcia na żarniku kineskopu nie mierzy się woltomierzem (przynajmiej nie powinno się tego czynić).
  • #16 3776938
    LeDy
    Poziom 43  
    Posty: 19138
    Pomógł: 1995
    Ocena: 2949
    A kto ci powiedział, że się nie mierzy? Co to ma wspólnego z tematem i nawet z "gryzieniem"? Wytłumacz mi to.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji wyjaśniono, że pomiar napięcia około 110 V między wyjściem zasilacza impulsowego 12 V a zerem sieciowym jest efektem działania dzielnika pojemnościowego powstałego przez pasożytnicze pojemności między przewodami zasilającymi a obudową zasilacza. Zasilacze impulsowe mają pełną separację galwaniczną między wejściem a wyjściem, a na wyjściu występuje napięcie stałe. Wskazania mierników cyfrowych na zakresie AC bez obciążenia mogą być mylące ze względu na wysoką impedancję wejściową i obecność napięć o wysokiej częstotliwości (dziesiątki kHz) przenikających przez kondensatory filtrów wejściowych. Obciążenie zasilacza lub użycie miernika elektromagnetycznego/elektrodynamicznego zmienia wskazania na bardziej wiarygodne. Obudowa urządzenia może mieć potencjał pośredni względem ziemi, szczególnie gdy przewód ochronny (uziemienie) nie jest podłączony. W przypadku zasilaczy notebooków i drukarek, które często mają przewody trójżyłowe, uziemienie eliminuje ten efekt. Pomiar napięcia na obudowie bez uziemienia może wskazywać napięcie, które jest niegroźne, ale może powodować odczucie lekkiego "gryzienia" prądem. Podsumowując, takie pomiary są dopuszczalne i wynikają z konstrukcji zasilaczy impulsowych oraz sposobu pomiaru, a nie z uszkodzenia urządzenia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA