Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Płytki drukowane???- nie udaja sie

11 Kwi 2007 16:28 5370 35
  • Poziom 18  
    A wiec chcialem sobie zrobic plytke drukowana przeczytalem o tym 2 kursy (podobne) i mi nie wychodzi jak naprasuje papier kredowy na miedz to po namoczeniu w wodzie odchodzi prawie wieksza polowa tak jak by to nie bylo wogole przyklejone i nie wiem dla czego to:
    -moze przez to ze zamalo naciskam przy prasowaniu bo w kursie pisalo ze po prasowaniu sciezki powinny lekko przeswitywac a mi nie przeswituje
    -a moze przez to ze mam zly papier kredowy bo na opakowaniu nie pisze papier kredowy tylko papier do wizytowek????
  • PCBway
  • Poziom 20  
    witam..;)
    ...przeczysc dokładnie laminat...drobnym papierem sciernym...podczas prasowania czekaj az papier zbrazowieje..i zaczna byc widoczne sciezki...to tez zalezy od grubosci papieru kredowego..ja juz 4 lata robie tym sposobem i nie ma z tym zadnych problemów...papier mam grubosci i wielkosci jak kartka papieru A4 do drukarek...pozdrawiam..;)
  • Poziom 18  
    elektroziom napisał:
    witam..;)
    ...przeczysc dokładnie laminat...drobnym papierem sciernym...podczas prasowania czekaj az papier zbrazowieje..i zaczna byc widoczne sciezki...to tez zalezy od grubosci papieru kredowego..ja juz 4 lata robie tym sposobem i nie ma z tym zadnych problemów...papier mam grubosci i wielkosci jak kartka papieru A4 do drukarek...pozdrawiam..;)

    - laminat czyszcze dokladnie papierem sciernym dlugo to prasuje ale sciezek nie widac a papier nie brazowieje??
    - a papier mam wkoncu dobry czy zly??
    - i czy to zalezy tez od sile nacisku??
  • PCBway
  • Poziom 18  
    androot napisał:
    Moze masz za niska temperature zalazka.
    Kup papier kredowy HP o gramaturze 120g. Ja nie czekam az papier zbrazowieje tylko ustawiam zelazko na 160°C. Potem pocieram galgankami ze szmatki cala plytke, az toner dobrze sie przyklei.

    ja na zelasku nie mam temperatury tylko obrazki do czego to ma byc max to bawelna(rysunek taki) a papier to ile on kosztuje bo ja kupilem 20 kartek za 8zl okolo??
  • Poziom 14  
    Witam!!
    Po pierwsze: to raczej na pewno masz zły papier, na moim pisze normalnie "Papier kredowy". Papier rozpoznasz po charakterystycznej śliskości z obu stron, jest cieńszy lub podobnej grubości co zwykły papier do drukarki.

    Po drugie: jeśli masz dobry papier (w co wątpię) to masz za małą temperaturę żelazka ja zawsze ustawiam trochę więcej niż dwie kropki (wełna, jedwab)

    Po trzecie: jak prasujesz ?? ja zawsze czyszczę płytkę drobnym papierem ściernym około 800-1000 odtłuszczam i kładę płytkę na blat biurka, po czym nakładam na niego rysunek ścieżek, lekko przykładam żelazko, aby kartka "chwyciła" się miedzi. Następnie kładę na to zwykłą kartkę papieru, i prasuję około 2min dość solidnie przyciskając. Po tej operacji wkładam płytkę do wody (najlepiej ciepłej z dodatkiem płynu do naczyń) i moczy się tam około 5-10 min, po czym delikatnie zdzieram papier "masując" go palcem. Płytki wychodzą mi zawsze idealnie.

    Cytat:
    a papier to ile on kosztuje bo ja kupilem 20 kartek za 8zl okolo??


    ja dałem w moim sklepie 8zł za 100szt

    (jak nie wiesz czy masz dobry papier to weź kartkę z jakiegoś pisma "menstruacyjnego", też się bardzo dobrze nadaje, im bardziej ślizgi tym lepiej.

    Pozdrawiam ŁukaszEK_ZENER

    P.S: Jak czegoś jescze nie będziesz wiedział to pytaj śmiało, chętnie odpowiem.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 15  
    I jest jeszcze jedno, zasadnicze pytanie. Na jakiej drukarce drukujesz? Bo jeżeli na "tuszowej plujce" to nie wyjdzie :)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 38  
    a ja kupuje papier za 13 zl 100 arkuszy. Jest to papier kredowy do prac dyplomowych gramatura 120 producent Strzegomskie zaklady papiernicze. i jest ok. Twoj papier jest za gruby i byc moze nie tak sliski i to moze byc przyczyna ze toner lepiej sie trzyma papieru...
  • Poziom 25  
    Witam. Może pomogę, na papierze musi pisać że to jest kredowy. Drukować tylko na drukarce laserowej lub używać wydruki z ksera. Laminat przed naprasowywaniem czyszczę zwykłym płynem do naczyń za pomocą takiego czyścika (ostra gąbeczka) do naczyń, w wyjątkowych przypadkach używam alkohol. Żelazko ustawiam na 2 kropeczki to jest chyba ok 220 stopni. Dociskać dobrze najlepiej od środka na zewnątrz miejsce w miejsce. Następnie moczyć w gorącej wodzie z dodatkiem jakiegoś detergentu, płyn do naczyń lub mydło w płynie. Moczyć 20 minut. Ps. mi wyszło za pierwszym razem, sam byłem zdziwiony.
  • Specjalista techniki cyfrowej
    Temeperatura płytki/papieru powinna być rzędu 150-170°C, a co za tym idzie, temperatura żelazka powinna być nieco większa. Nowe żelazka (te z parą) ledwo co osiągają tak wysokie temperatury. Najlepiej będzie jakieś stare wygrzebać z szafy/piwnicy, tam spokojnie nawet ponad 200°C można ustawić (to już jednak za dużo, łatwo poznać kiedy jest za duża temperatura - laminat żółknie, a miedź ciemnieje).
    Dociskać nie trzeba mocno, ważne żeby nacisk był równomierny.
    Swoje płytki najsampierw prasuję od strony papieru, żeby się przykleił, potem odwracam żelazko stopą do góry i płytkę kładę papierem do góry, jak się rozgrzeje (płytka), to papier dociskam szmatką, czy co tam się pod ręką znajdzie.
    Ścieżki odbiją się nawet ze zwykłego papieru do drukarki, ale łatwiej się odrywają przy jego usuwaniu, kilka płytek tak zrobiłem.
    Teraz stosuję papier z Elektroniki Praktycznej, odbija się dobrze, ale jest trochę za cieńki i czasem się zatnie w drukarce.
    Zauważyłem jeszcze, że jak się płytkę wrzuci do wody zaraz po prasowaniu, jak ma jeszcze ponad 100 stopni, to papier odchodzi dużo łatwiej niż jak się wrzuci płytkę ochłodzoną, no i nie musi w wodzie tak długo leżeć, wystarczy kilka minut.
    Do usuwania papieru doskonale nadaje się szczoteczka do zębów, bezkonkurencyjna w stosunku do szorowania palcem.
    Papier szybciej odchodzi, jeżeli użyje się mydła, ale trzeba uważać, bo czasem jest za szybko...
    Do odtłuszcania świetnie nadaje się aceton, albo octan etylu (zmywacz do paznokci), płyn do naczyń też działa. Alkohol nienajlepiej odtłuszcza, ale za to świetnie usuwa pył metalu z wnętrza rys po potraktowaniu miedzi papierem ściernym, czy czymkolwiek. I tu jeszcze taka uwaga - warto płytkę właśnie czymś porysować, toner lepiej się trzyma.
    Przed prasowaniem płytka musi być sucha i nie może na jej powierzchni znajdować się kurz/pył. To samo dotyczy wydruku. Jeżeli Twoja drukarka "wypluwa" kartki wydrukiem do dołu (tak jak moja), to przed drukowaniem upewnij się, że tacka, czy co tam masz jest czysta.
  • Poziom 37  
    Witam,
    ja uzywam roznych papierow "sliskich" - powlekanych, trzeba wykonac probe jak sie na nim drukuje, jak sie przykleja i odchodzi, z mojej praktyki najlepsze sa jakies prospekty czy nawet gazetki reklamowe byle nie za cienkie. Drukuje bezposrednio czasmi xero. Rozgrzewam zelazko (z para wodna ale bez wody oczywiscie) do ** klade plytke na 3-4 min. Plytka umyta cif'em, az sie blyszczy. zdejmuje plytke na jakis recznik i przykladam xero, powinno sie przykleic za pare sekund, nie za szybko bo nie da sie nim manewrowac. dalej prasuje calosc tym zelazkiem 2-3 min. Jak wszystko jest ok - papier przylega cala powierzchnia nic nie odstaje czy odlazi, lekkie podwazeni nic nie powinno zdzialac - powiien byc widoczny rysunek sciezek jako wypuklosci, nie grzeje za mocno bo sie toner rozplywa i nacisk tez z umiarem bo sie rozplywa. Ostudzona plytke wrzucam do cieplej wody z mydelkiem i moczy sie nawet godzinke, nie zaluje czasu bo lepiej namokniety papier lepiej odchodzi. Jak delikatnie dotkne palcem i schodza duze platy to jest dobrze namoczona. Delikatne ruchy palca zrywaja papier, czasami jakis ruch paznokcia, dobrze przyklejony toner zniesie nawet szczoteczke do zebow. Potwierdzam kolege SHG mycie mydlem lepiej usuwa papier. Usunac wszelkie pozostalosci papieru ! bo tam sie gorzej wytrawi.
  • Poziom 32  
    Ja używam grubego papieru kredowego (jak z bloku technicznego) o gramaturze 300 i płytki wychodzą bardzo dobrze.
  • Poziom 13  
    A więc po kolei:

    -sprawdź czy aby na pewno masz papier kredowy , Ja kupowałem w papierniczym to płaciłem 15 groszy za arkusz A4- powinien być śliski

    -wydruk powinien być lustrzany i tylko i wyłącznie wydrukowany za pomocą drukarki laserowej -jeśli jest z atramentówki łatwo można go rozmazać (nawet palcem po kartce )

    -bardzo ważna jest temperatura żelazka którą ja osobiście mierzyłem miernikiem uniwersalny powinna wynosić od 160 do 180 stopni C

    -również ważną czynnością jest sam docisk w prawdzie większość czytanych prze zemnie opisów kazała by żelazko leżało do góry nogami a płytka na nim
    i następnie dociskać jakimś nietopliwym przyrządem to jednak ja zrobiłem to inaczej. A mianowicie położyłem płytkę laminatem do góry ,następnie położyłem wydruk z mozaiką ścieżek do dołu i "normalnie" prasowałem żelazkiem tak jak się prasuje mocno pogniecioną koszule na szybkiego :D
    Czyli mocno naciskałem na żelazko niemal 1/4 masy swojego ciała (a ważę nie mało ) tak że aż żelazko lekko trzeszczało (naszczęście się nie połamalo -bo mamunia by mnie zabiła :D)

    Uwaga na początku trzeba uważać aby nie przesunąć obrazka na płytce!!
    Oczywiście za 1 razem płytka mi nie wyszła choć temperatura była dobra a wina tego to oczywiście zły docisk i chyba zbyt krótki czas tego docisku dlatego też jak wcześnie wspomniałem za 2 razem "trochę" mocniej docisnąłem i płytka miodzio
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=594826#594826
  • Poziom 13  
    Kiedys mi tez tak robilo, ale chyba dlatego, ze moja drukarka ma za wysoka temperature drukowania... Jak zmienilem na ksero, wszystko ladnie odchodzi, wiec sprobuj przez ksero:D
  • Poziom 18  
    ksero mam niedaleko wiec wpadne moze nawed jutro albo jakos zprubuje na moim papierze(choc sadze ze jest zly) jak sie nie uda to kupie sobie inny papier
  • Moderator Samochody
    Na ksero ciężko uzyskać odpowiednie zaczernienie ścieżek, bez jednoczesnego "zabrudzenia" niezaczernionych obszarów.

    Od papieru kredowego o wiele lepiej sprawdza się folia do przezroczy odprasowywana przez kartkę/gazetę.
  • Poziom 18  
    ja tam robie papierem kredowym i jest ok i to na ksero ale maja nowe a jak prasujesz to zrób sobie kule z papieru z toalety i co 20sek odłuż żelasko i po całej płytce przejedz tym papierem z całej siły to powino pomóc:)
  • Poziom 13  
    Zgadzam się z tzok'kiem. Folia jest lepsza od papieru, ale niestety jest o wiele drozsza :(
  • Moderator Samochody
  • Poziom 16  
    RadekMonterElektronik napisał:

    Uwaga na początku trzeba uważać aby nie przesunąć obrazka na płytce!!
    Oczywiście za 1 razem płytka mi nie wyszła choć temperatura była dobra a wina tego to oczywiście zły docisk i chyba zbyt krótki czas tego docisku dlatego też jak wcześnie wspomniałem za 2 razem "trochę" mocniej docisnąłem i płytka miodzio


    tu nie chodzi o sile docisku ale o rownomierne rozloznie tej sily, wystarczy jak jakas szmatka pogladzisz rozgrzany laminat, temperatura tez niema zbyt duzego znaczenia, od zawsz robilem na oko i od zawsze mi wychodzilo, wystarczy podgrzac lminat tak zby karta sie przykleila, rownomiernie docisnac czyms kartke i powturzyc to kilka razy, no i wazne jest to zeby odrywjac kartke robic to pod bierzaca woda, wczesniej moczoc ja w wodzie z jakims detergentem, i nie odrywac tylko pocierac ja tak zeby papier ochodzil stopniowo - zero ucietych sciezek, nawet jak sa drobniutkie
  • Poziom 18  
    moze mi ktoś pow jak ta metoda wygląda że folią linka albo coś
  • Poziom 13  
    Jeżeli masz mało skomplikowaną płytke to możesz po prostu wyrysować ścieżki pisakiem do obwodów drukowanych...
  • Poziom 28  
    Chwalę sobie foto. Tydzień prób i trzaska się dowolnie skomplikowane płytki w ciągu 2...3 godzin (wliczam suszenie Positiva i trawienie). Próbowałem kiedyś z żelazkiem, ale coś niespecjalnie mi to szło. Oczywiście wizja kupna drukarki laserowej też mi się nie uśmiechała. Foto kosztowalo :
    - Positiv - około 25...30zł (nie pamiętam, zależy gdzie się kupi)
    - folia do drukarki - 1,30...2,50 zł za arkusz (też zależy od sklepu)
    - kwarcówkę akurat miałem wcześniej :-), więc dorobiłem tylko stojak do naświetlania z odpadów paneli ściennych i kawałka szyby (szklarz uciął odpowiedni dla mnie kawałek za 3zł)
    - wywoływacz - miałem skąd wykombinować granulki ługu sodowego, więc również za frytki, choć podobno kosztuje grosze... :-)

    Foto jest o tyle lepsze od termotransferu, że łatwiej zrobić PCB dwustronne o cienkich ścieżkach i małych przelotkach. Przez folię wszystkie punkty śklicznie widać, starczy nawiercić 3...4 otworki i można pięknie zgrać dwie "klisze". Oczywiście trawienie odbywa się w dwuch etapach, więc przydaje się lakier nitro (szybko schnie).
  • Poziom 38  
    kleki wyrazy uznania .Piekna plytka. Chyba sie sam tym zainteresuje a termotransfer pojdzie na odstawke
  • Poziom 18  
    neo490 napisał:
    Jeżeli masz mało skomplikowaną płytke to możesz po prostu wyrysować ścieżki pisakiem do obwodów drukowanych...

    posluchalem cie i mi to wyszlo:
    a i mam problem z robieniem plytek drukowanych mam do tego mazak cienki i jak maluje na plytce cos i pozniej od razu do wytrawiacza na poczatku jest dorze ale pozniej te sciezki sie po prostu zmywaja po 1 h jak przejade po sciezkach palcem to sciezek juz nie ma i tak stracilem na tym 2 plytki pierwsza trawila sie 5 h bo o niej zapomnialem i przez ten mazak cala sie wytrawila i nie bylo na niej ani troche miedzi a druga zrobilem tak samo tylko myslalem ze tamta sie zepsula bo ja za dlugo trzymalem w wytrawiaczu ale ta 2 trzymalem 1,5 h i sie to samo zrobilo i nie wiem prze co to:
    1-przez mazak moze zly w co watpie poniewaz kiedys sobie pozyczylaem sobie mazak od brata kolegi i bylo tak samo mi plytke prawie calla wytrawilo z miedzi
    2- moze to przez to ze mam wytrawiacz zly bo uzywam go juz z 1 miesiac ale w to tez watpie bo jakniedawno sciezki na plytce namalowalem lakierem do paznokci i plytka trawila sie 3h i sie dobrze wytrawila sie
    3-moze to przez to ze jak namaluje sciezki to juz odrazu wkladal plytke do trawienie i moze mazach sie jeszcze dobrze nie zaschnie
    4- a moze przaz to ze nie umiem sie obslugiwac mazakiem do plytek drukowanych(jesli tak to jak mam sie nim obslugiwac zeby mi plytki wychodzily)
    co o tym myslicie waszym zdaniem dlaczego mi sie to nie udaje????
  • Poziom 38  
    masz zbyt slaby srodek trawiacy . Podgrzewasz chlorek? Plytki trawi sie nie dluzej niz 30 minut po tym ja srodek wylewam. Z tymi 5h to delikatnie przesadziles ;)
  • Poziom 18  
    janek1815 napisał:
    masz zbyt slaby srodek trawiacy . Podgrzewasz chlorek? Plytki trawi sie nie dluzej niz 30 minut po tym ja srodek wylewam. Z tymi 5h to delikatnie przesadziles ;)

    ale po 30 min to nawed mi sie plytka nie zaczyna trawic a i ze mam zbyt slaby srodek trawiacy no to czyli ze po kazdym uzyciu mam go wylewac i kupowac inny a chlorku nie podgrzewam przed trawieniem a to cos pomoze?? a mozna do wrzatku wrzucic plytke zeby sie trawila??