Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Osprzęt kablowy
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Powracający temat LUTOWANIE BGA

inventco.eu 09 Sie 2009 14:41 428277 737
  • #541
    kielbik_
    Poziom 13  
    20 l/min jest w zupełności wystarczające, nie spotkałem się z problemem wylutowania jakiejs kosci w zalecanym czasie dzialania profilu....wiec po co z tym kombinowac....?
  • Osprzęt kablowy
  • #542
    pro82
    Poziom 16  
    adam7828 napisał:
    Witam

    Moze to wydawac sie smieszne ale skontruowanie maszyny BGA opartej na 2 opalarkach jest w gruncie rzeczy możliwe co udowodnie.

    Zajmuje sie teraz konstruowaniem regulatora temperatury grzałki i nadmuchu , pomiaru temperatury na płycie , programu na PC do obsługi stacji na USB . Wszystko robię na AVR

    Jesli ktos zapyta dlaczego nie HOT AIR ?

    Porównajcie sobie wydajnosc HA litrów na minute (l/min) z maszyną BGA
    W tym cała tajemnica lutowania BGA , dmuchawy sa za słabe .Co to jest 20 pare l/ min . Maszyna BGA ma wydajnosc 200-300 l/min tyle też ma opalarka

    Moc HOT AIR około 550 W a moc opalarki 2000W.

    Wedlug mnie mozna zrobic w domu stacje za 300 zł wartą kilka tysiecy zł

    Ja sprobuje napewno tego dokonac a czy mi sie uda ocenicie.

    Daj znać jak skończysz ciekaw jestem efektów , podziwiam zapału, oby ci się udało.
    pozdrwaiam
  • Osprzęt kablowy
  • #543
    mollinuks
    Poziom 12  
    Witam mam pytanie - posiadam podgrzewacz kwarcowy 853A, chce na nim podgrzać płyte główną od laptopa, i sciągnąć GPU by postawić nowe kulki. Jaką temp powinienem ustawic na podgrzewaczu, do jakiej powinienem podgrzać od spodu płytę, używam do podgrzewania z góry HA. Z tego co wiem podgrzanie z góry nie powinno przekroczyc 260 stopni (mowie o temp ukladu nie nadmuchu). Nie chce za bardzo podgrzac wszystkiego od spodu bo mam wrazenie ze mi wszystko splynie a sa tam tez inne elementy. Prosze napiszcie czy mam np owinac srebrna folia plyte zostawiajac wyciecie z gory i dolu w miejscu gdzie jest uklad, czy moze nie mam sie czego obawiac i normalnie moge polozyc plyte i podgrzewac. Z gory dzieki, czekam na odp.
  • #544
    kielbik_
    Poziom 13  
    grzej tak żebyś nie stopił plastikowych złącz. wiec ile się da. nic nie oklejaj. nagrzewaj płytę równomiernie jak największą powierzchnię i pamietaj zeby dobrze ją zamocowac bo inaczej sie wygnie i grafiki nie postawisz....
    najtrudniejsze jest chyba odpowiedznie zamocowanie plyty no i szczegolnie wazne.
  • #545
    mollinuks
    Poziom 12  
    No właśnie - dobrze mowisz o tym zamocowaniu płyty, dzisiaj sprawdze czy nie bedzie z tym problemu, bo ten preheater to bardziej do telefonow sie nadaje niz do komputerow, czuje ze mi sie plyta nie zmiesci w zapiecia i bede musial ja czyms prowizorycznie mocowac do szyn. A co do grzania tyle ile sie da zeby plastików nie stopić, to troche ogólna odpowiedź, bo górną granice grzania jak już poznam to i tak bedzie juz za późno :) i po plastikach. Pytanie drugie to czy do postawienia bga danego układu graficznego wystarczy mi sito uniwersalne czy lepiej pod dany uklad i czy wymagana jest rama do reballingu (ta na sita), bo przyznam szczerze ze nie posiadam jeszcze żadnej z tych dwóch rzeczy a nie są one tanie. Zdaje sobie sprawe że bez sita nie postawie, ale czy konieczna jest ta rama ktora kosztuja pare grubych setek.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Swoją drogą tak sobie z nudów oglądałem podgrzewacze firmy Reeco na które oczywiście mnie nie stać ale popatrzeć można, i z tego co widze te podgrzewacze nie mają żadnych mocowań, płyte się poprostu kładzie na blacie i nie ma nawet jak jej usztywnić. Czy tam się płyta nie wygina ?.
  • #546
    kielbik_
    Poziom 13  
    w rebolu nie mam praktyki.
    na pewno sie wygina:)
    powiem Ci że nigdzie na swiecie nie ma konkretnych ramek do napraw plyt komputerowych, kazdy serwis robi to we wlasnym zakresie....sa rozne sposoby...:)
  • #547
    bonzo jan
    Użytkownik obserwowany
    Podpowiem -mycie past na procesorach ,mycie flux-ów robię benzyną lakową.Nie wacikami a przetartymi pędzelkami często oczyszczam go palcem pod włos .Oczywiście odpowiednio przycięte długość tak aby były sprężyste.
  • #548
    mollinuks
    Poziom 12  
    Ok przepraszam za podanie linka do allegro zapomniałem że nie można chodziło mi tylko o zobrazowanie co mam na myśli, poprawiając sie wpiszcie w allegro lub na google, kuchenka indukcyjna lub płyta ceramiczna i czy cos takiego sie nadaje jako podgrzewacz bo z tego co czytałem płyta ceramiczna działa na zasadzie ciemnej podczerwieni nagrzewając tylko biały metal.

    Naprawde proszę o jakąś radę może ktoś ma do sprzedania jakis preheater, to jest jedyna rzecz jaka mnie chamuje. Nie chce kupować 853A bo ma pole grzewcze 130 x 120 a to wydaje mi sie za mało na rownomierne podgrzanie płyty głównej od laptopa. Może macie namiary na jakieś większe podgrzewacze w rozsądnej cenie lub cokolwiek co może dobrze pełnić tą rolę. Przeglądnąłem już całą masę postów i nic wszedzie mowa tylko o 853A do telefonów lub o takich za pare tysięcy. Gdzieś wyczytałem jeszcze o ct-945 ale z tego co widziałem na obrazku to za dużego pola grzewczego on też nie miał.
  • #549
    GREGOR13
    Poziom 2  
    Witam,

    Pojwiło się pytanie jak mocować poprawnie płytki na podgrzewaczu i jak robią to inni. Mogę podpowiedzieć że jest kilka rozwiązań w zależności od urządzenia jakim pracujesz, najczęściej to przesuwające się w osiach x i y (z regulacją głębokości) małe uchwyty z nacięciem na laminat. Macie mozliwość dowolnego zamocowanie w dowolnym miejscu tak aby np. przy płycie do nooteboka złapać w miejscu gdzie nie znajduje się jakiś konektor i złacze, gniazdo ub coś podobnego. Ten sposób jest bardzo uniwersalny bo pozwala dostosować się dowolnej naprawianej płytki. Jeżeli naprawy wykonywane są dla dużej ilości jednego modelu, wykonuje się matrycę z tzw materiału "IZOLA". Są to materiał bardzo podobny do laminatu o bardzo wysokiej odporności na temperaturę (stosowane na skalę produkcyjną w naprawach). Pamiętajcie że jeżeli PCB ma bardzo duże wymiary może się wyginać (zwłaszcza dla laminatów ekologicznych np. TOSHIBA - można zastosować podpory). Jeżeli będziecie potrzebowali zdjęcia mogę poszukać bo osobiście pracowałem na większości dostępnych urządzeń do BGA jakie możecie znaleźć na świecie. Co do opalarki i pomysłu z wylutowywaniem odpowiem że oczywiście stosowałem takie rozwiązanie ale było to kilka lat temu jak płytki drukowane były łatwiejsze i polutowane tradycyjną cyną ołowiową. Bardzo dużo np w dekoderach NOKIA DBOX 2. Aktualnie nie podchodzę z takimi pomysłami bo szkoda mi czasu i zdrowia. Jednak jeżeli będziesz projektował sugeruję aby podgrzewacz jednolicie nagrzał CAŁĄ PCB od dołu. Jest to bardzo bardzo ważne aby na PCB nie pojawiły się wypaczenia. Sam pomysł z gorącym powietrzem jest bardzo dobry, znacznie lepszy od podgrzewaczy na podczerwień lecz musisz pamiętać że to nie wszystko, kontrola przepływu ilości powietrza, stabilizacja temperatury, i zaprojektowanie jakiegoś interfejsu tak aby kontrolować temperatury dla poszczególnych stref całego procesu.
  • #550
    mollinuks
    Poziom 12  
    Witam wszystkich kolegów. Mam pytanie i bede wdzieczny za wskazówki. Wczoraj i dzisiaj trenowalem sobie na plytach od komputerów stacjonarnych wylutowywanie ukladow. Wszystko szlo ok. Dzisiaj dorwalem sie do paru plyt od laptopów a konkretnie jednej od asusa a6. Powiem szczerze ze za cho... nie mogle go odlutowac grzalem z 5 min na max temp i ani drgnal dopiero jak podwarzylem to zaczal odchodzic ale nie obylo sie bez urwanych nozek (dobrze ze to plyta do treningu). Napiszcie co jest nie tak ten uklad az mi sie usmazyl a nie chcial odejsc. Posiadam stacje lutownicza AOYUE 968. Wiem ze to gó... ale narazie mam tylka ja. Nastepna sprawa to malo czegos z nerwow nie rozwalilem w warsztacie jak zaczalem klasc kolki bga. Kupilem sobie rame (nr aukcji w zakonczonych 717912924) i sita do niej. Wydalem na to pare ladnych setek. Kulki tez kupilem. Zaczalem od sciagniecia pozostalej cyny na ukladzie przy pomocy plecionki ustawilem uklad na ramie nalozylem sito z bólem dopasowalem otwory do ukladu, wysypalem koleczki i zaczalem podgrzewac. Temp na stacji to 400 chociaz probowalem roznych. Sito zaczelo sie wypaczac na srodku co zaowocowalo tym ze koleczki sobie swobodnie na ukladzie wedrowaly nie mowiac o tym ze osiwialem z nerwow. Za chol... nie chca sie roztopic tak jak to ladnie robia inny na filmikach. Probowalem sobie z pasta ale olowiawa bo innej nie mialem a musi byc chyba bezolowiowa. Tutaj juz maly postep ale tak jak mowie pasta sie laczy i powstaja klopsy. Zastanawiam sie czy nie kupilem gó... ramy i sit chociaz pewnie sa znacznie lepsze. Powiedzcie co mam robic bo zaczynam tracic sily. Czy w piecyku do BGA ktory jednak troche kosztuje jest zupelnie inna bajka, czy moze infrared i do wylutowywania i kladzenia kolek. Zaznaczam ze jak sie wkurze to kupie to o ile jest sens, dlatego prosze o rade bo jak sie mam tak wkurzac przy tej ramie i dmuchaniu to dziekuje bardzo. Powiedzcie jakiej chemi uzywacie, gdzie i w jakim etapie. Dzieki wielkie

    Dodano po 5 [minuty]:

    A co do infra to czy stacja na podczerwien Infra 2001 to naprawde totalny szmelc i tak jak mowia inni ze to zarowka za 2 kola. Ciezko mi bedzie kupic drozsza wiec narazie wrazie czego bede musial miec to co mam.
  • #551
    pgoral
    Poziom 26  
    Teraz naucz się robić kulki z użyciem 968 i ew. jakiś podgrzewacz. Potem pomyślisz co jeszcze potrzebujesz.
  • #552
    mollinuks
    Poziom 12  
    No z kuleczkami coś powoli sie rusza, podgrzałem najpierw cała ramę bo zbyt dużo ciepła uciekało brzegami sita gdzie bylo chlodne dlatego się wypaczało, teraz jest już ok praktycznie w całości pozbyłem się wypaczenia. Z tym podgrzewaczem to troche problem. Ciężko jest bez niego ruszyć większość układów na płycie a dodatkowo można uszkodzić płyte zanim się coś wylutuje. Podgrzewacza nie mam i nie wiem za bardzo co kupic bo pt853 ma jak dla mnie za małą powierzchnię podgrzewania a nie będe wyrzucał ponad 400zł na coś co nie zda egzaminu. Mam jeszcze pytanie jeśli może kolega/koledzy odpowiedzieć - jak najlepiej kłaść kolki, chodzi mi o to że jak mam je już położone na sicie (sito na układzie) to czy lepiej dmuchać HA czy może jakiś piecyk sam nie wiem, ale ciężko mi je roztopić, aha i czy przed położeniem kolek na układzie smarujecie go topnikiem. Jakie macie ustawienia HA i jaką dysze stosujecie. Ja podgrzewam bez dyszy.
  • #553
    bonzo jan
    Użytkownik obserwowany
    Wstaw tą ramkę z układem kulami do tego ustrojstwa za 29zł na allegro.Na ok 10 min.
    Powracający temat LUTOWANIE BGA
    Pamiętaj kule BGA w specyfikacji mają ile mają być roztopione.
    Doradzam od 3-do 8sekund.
    Z sita nie wyrywamy tylko moczymy w benzynie lakowej i pędzelkiem z góry przemywamy aż wyjdzie.
    Całość też nie może za szybko zetknąć sie z zimnym powietrzem ,uklad może w pewnych miejscach popuchnąć dostać (efekt PoP Corn)więc powoli.
    Tu napisalem jak można(i postawisz ładne kule), ale wprowadziłem w błąd całości procesu.
    Zazębia się z oczyszczaniem ,bieleniem, a robię to innym ustrojstwem na ,,Fali,,o którym ze względu na tajemnice zawodową nie ujawnie.
  • #554
    mollinuks
    Poziom 12  
    Dzięki - kupuje taki piecyk i zobaczymy jak bedzie, jak to mówią kto nie próbuje ten się nie nauczy :). Przyznam szczerze że 3-8s to dość mała tolerancja jak na 10min grzania :). A układ się nie uszkodzi przez 10 min wypiekania ?

    Dodano po 5 [minuty]:

    A i jeszcze jedno, czy temp tego piecyka ustawiać na max czy jakąś konkretną, bo on chyba nie ma takiej płynnej regulacji tylko skala od iluś do iluś. I czy używać topnika.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Wyczytałem jeszcze ze aby się kulki przylepiły do układu należy go posmarować cieńką warstwą pasty. O jaką pastę chodzi, możecie podać jaka będzie dobra ?.
  • #555
    R*
    Poziom 30  
    Pasta lutownicza- najlepsza chyba KOKI- można ją dostać w brew pozorom, nawet na "all`u"
    Nie kupuj jakichś tandetnych podróbek takie jak są "gratis" typu KEDA etc. bo więcej się na męczysz nizi to warte.
  • #556
    mollinuks
    Poziom 12  
    Czyli jesli dobrze rozumiem nie dosc ze stawiam kulki to jeszcze uklad posmarowac cienka warstwa pasty lutowniczej ?
  • #557
    plitom
    Poziom 28  
    Chyba nie bardzo rozumiesz pojęcie "stawianie kulek" - jest to posmarowanie sita pastą a następnie grzanie hotem co spowoduje że z pasty powstaną właśnie kulki, a nie wkładanie gotowych kuleczek w sito, chodź jak ktoś cierpliwy i ma dużo czasu to myśle że też dało by rade i tak zrobić
  • #558
    mollinuks
    Poziom 12  
    Wiem co znaczy stawianie kulek - wiem że można kupic gotowe kulki i je wygrzewać lub stawiać za pomocą pasty lutowniczej bo tak jak pisałem wczesniej próbowałem obu metod. Poprostu w jakimś poście na elektrodzie a może nawet w tym ktoś napisał że dla lepszego przylegania kulek (gotowych) należy układ posmarować cieńką warstwą pasty lutowniczej, stąd było moje pytanie odnośnie tego o jaką paste chodziło bo myślałem że może komuś chodziło poprostu o topnik.
  • #559
    bonzo jan
    Użytkownik obserwowany

    Link

    Trzeba kliknąć w napis ,,obejrzyj......
    Stawianie kulek BGA z pasty a gotowych to jest zasadnicza różnica.
    W małych układach ,mały rozmiar to pewnie się uda nawet z pasty do lutowania rur wodociągowych.
    Kule wstawisz w sito nie są centralnie w otworze (raczej sporo dobrego topnika)po roztopieniu widać jak sie centrują.
  • #560
    mollinuks
    Poziom 12  
    Dzięki bonzo jan - jakiś czas temu widziałem juz ten filmik, z tego co widze gość umieścił układ w piecyku na 3 min. Czas grzania pewnie zależy do piecyka. Wcześniej mówiłeś coś o 10min w piecyku z allegro. Jeśli byś mógł powiedzieć mi coś na temat piecyków czy sam raczej stosowałeś prowizoryczne takie jak ten z allegro czy może raczej coś typowego do takich akcji za większą kasę. Czy dobry podgrzewacz nie spełni roli takiego piecyka ?. Chodzi mi np o taki podgrzewacz z renexu. Co do topnika to użuwam HF Rework Jelly więc nie taki zły chyba. Pastę lutowniczą mam KOKI (trochę szkoda mi było kasy ale co tam). Z góry dzięki bonzo jan za udzielanie rad itp. Wiem że pewnie czasem już ci się nie chce czytać takich durnych pytań jak moje, i nie każdy się chce dzielić wiedzą. Rozumiem to w końcu wiedza to kasa. Powinni ci płacić z elektrody za udzielanie rad. Ja mogę tylko ofiarować ci tylko pkt. Pozdro
  • #561
    R*
    Poziom 30  
    Pastę wkładaj do lodówki żebyś potem nie płakał że się nie nadaje do niczego bo wyschła.
    Jak masz sita to kładziesz je na układ smarujesz pastą i grzejesz robią się kulki potem ostrożnie rozdzielasz sito od układu z kulkami- musisz duuużo poćwiczyć- wyżej napisali Ci jak masz oddzielać sita etc.
    W brew pozorom to nie jest jakaś trudna robota ;p
    A co do podgrzewacza to można sobie poradzić i bez niego ;)
    Jak masz 2 HA jest najłatwiej, ale nawet z jedną stacja można jak się chce. Musisz ją wyczuć, Kładziesz PCB w chwytaki platformy grzejesz od dołu potem od góry. Wszystko powoli i musi "działać" Tutaj liczy się
    PRAKTYKA, PRAKTYKA i jeszcze raz PRAKTYKA

    Jak sobie poćwiczysz to z czasem się nauczysz ;)
  • #562
    mollinuks
    Poziom 12  
    Dzięki wielkie za ten opis. Naprawde szczere dzięki. Widze że są tu ludzie którzy mogą i chcą pomóc. Pozdrawiam
  • #563
    GREGOR13
    Poziom 2  
    Witam ponownie, muszę minimalnie sprostować wasze opisy. Co do stosowania pasty i już gotowych kulek jest mała informacja. BGA kiedyś stosowano wyłacznie w telefonach dla bardzo małych układów o wymiarach np 10mm x 10mm i tam stosowałem pastę lutowniczą do regeneracji kulek. I wszystko było dobrze. Aktualnie przechodzicie na naprawy notebooków i tam stosowane są dużo większe układy np 20mm x 20mm a nawet 50mm x 50mm. Wykonane są one w wielu technologiach które np. dla PBGA czyli najczęściej stosowanych mają tendencję do wyginania na skutek grzania. (prawa fizyki) jeżeli zastosujecie wyłącznie nadruk pasty dla takiego układu efekt optyczny jest taki że scalak fizycznie dotyka płytki (nie ma dystansu jak przy zastosowaniu kulek) Pamiętajcie że układ scalony się nagrzewa nie proporcjonalnie do samej płytki drukowanej, efektem jest zrywanie po czasie około 3 miesięcy połaczeń i niedoluty. Wszystkie naprawy układów BGA (notebooków) które wykonałem trafiły ponownie do serwisu do poprawy. Moja skromna rada że na tradycyjnych układach BGA nie drukujcie pasty w celu regeneracji lecz wyłącznie stosujcie gotowe kulki o danej średnicy. PAMIĘTAJCIE ŻE AKTUALNIE STOSUJE SIĘ STOPY BEZ OŁOWIU PbFree a tu zasady są zupełnie inne co do wymaganych temperatur lutowania.
  • #564
    trzmi3lu
    Poziom 16  
    Nie wiem o czym piszesz kolego, jak dla mnie to nie ma róznicy czy postawie gotowe kulki czy utworze kulki z pasty, efekt optyczny jest jednakowy i sądze ze wiekszosc tez ma podobnie widzi, bo kulka to kulka ;)

    pozdrawiam
  • #565
    pgoral
    Poziom 26  
    Jeżeli z pasty wychodzą za małe to może masz nieodpowiednie sito? Za cienkie?
  • #566
    gsmplayer
    Poziom 9  
    Witam,
    Mam prośbę, a raczej pytanie do bardziej doświadczonych- jak wymieniacie LCD w samsungu E700 (tam są 2 wew i zew do tego taśma flex na którą się je lutuje)
    Jak je lutować? Bo ten wew ma cynę pod folią grotem nie odlutuje raczej a pod ha się taśma rwie z kolei ;/

    Czy ktoś ma jakąś metode? Czy lepiej kupić nowy lcd- tylko on z deka drogi ;/
  • #567
    bonzo jan
    Użytkownik obserwowany
    Do takiego piecyka można sterownik na usb :D
    Widać ktoś to zrobił.

    Link

    Nie dociskamy układu w rogach np śrubokrętem (można zniszczyć układ,są teraz wielowarstwowe)
    Płyta też teraz są nowe technologie z wielu warstw(nawet kilkunastu) .
    Powracający temat LUTOWANIE BGA
    Często sie wygina można zerwać ,,przelotki,,
    Powracający temat LUTOWANIE BGA
    Przy dociskaniu układu można zerwać pady pola lutownicze (zerwać ścieżki bądż oderwać od płyty)Ruszający się ,,pad,, przy wlucie nie osiągnie temperatury jak inne.
    Powracający temat LUTOWANIE BGA
    Bądż się połączą niektóre kule BGA
    Powracający temat LUTOWANIE BGA
    Tzw,,relow,,roztapianie fabrycznych kul na ,,macanego,,opalarką do farby ,robimy z cyny ,,kasze,,układ w tym czasie się wygina ,coś tam dolega w połączeniach BGA.Działa krótko często prowadzi do oszustwa (nie ma nic wspólnego z profesjonalną naprawą)a można narobić zniszczeń w otoczeniu .

    Czystość i dokładność odpowiednie warunki np osłona gazowa czy chemia maja ogromne znaczenie.
    Pozdrawiam brać lutującą.
  • #568
    LukasSandyra
    Poziom 11  
    Witam, jestem zielony w lutowania BGA, ale jako, że jestem na drugim roku elektroniki lubię podejmować nowe wyzwania z nią związane, w końcu na przyszłość potrzebuje praktyki. Mam SE k550i, jak się nim porusza to się zawiesza, przypuszczam, że trzeba będzie mu coś przelutować. Mam HA, ale nie mam żadnych sit, za to znalazłem na youtube'ie taki oto film


    Link


    Tam zamiast sita jest wykorzystywana jakaś blacha chyba z nałożonym fluxem, czy ktoś już próbował tej metody?

    A co sądzicie o tym:


    Link


    Link


    I jak nazywa się ta taśma co nią czyszczą chipa i miejsce jego lutowania?
  • #570
    10fanta
    Poziom 9  
    Witam jestem początkujący w posługiwaniu się HA mam przygotowaną płytkę od k750i na zmarnowanie czyli spokojna głowa. Przybierałem się za wylutuwanie włączników nałożyłem topnik FLUX temperatura 250c, nawiew 2,5 dysza najmniejsza do mojej stacji ( quick 706 ) i jazda nagrzewam nagrzewam ale żadnego efektu cyny ani rusz nie idzię roztopić... Coś zapewne robię źle tylko co ? ;)