Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zakup monitora LCD - dobry zakup

dj master 12 Apr 2007 16:19 2087 14
  • #1
    dj master
    Level 21  
    Witam serdecznie,
    od ponad tygodnia zmagam się z różnymi testami, przechadzam się po sklepach wyszukując odpowiedniego monitora LCD za rozsądną cene.
    A nastał taki czas,ze muszę wymienić swojego 13 calowego,tracącego geometrie i pozbawionego jasności CRT - bo oślepne za kilka lat.

    Piszę tu,ponieważ nie chciałbym popełnic błedu ,ktorych mam na koncie juz wiele przy zakupach urządzeń podobnej maści.



    Nie gram w gry,raz na miesiąc lubię włączyć sobie film,amatorsko zajmuje się fotografią cyfrową-zalezy mi na dobrej i żywej kolorystyce i w miare równomiernym podświetleniu matrycy.
    Czy powienienem obawiać się zakupu monitora z matrycą TF?
    Jak narazie w swoim miescie wiekszość z nich to wlasnie TF.

    Ponizej przedstawie kilka modeli z jednego sklepu:
    - LG L1718S-SN (689zł)
    - Neovo A-19S (815zł)
    - LG L1970HQ (1249zł)
    - Samsung 740N (729zł)
    - Acer AL1717AS (719zł)
    - Benq FP71Q+ (729zł)
    Moim zdaniem najlepiej wypada Benq-ale bardzo boje się smużenia obrazu.
    Proszę uprzejmie o pomoc i jakieś subiektywne opinie na temat tych i innych modeli ,bo raczej bede miał mozliwosc złozenia zamówienia.

    PS. Jesli chodzi o dodatkowe wyposazenie,nie chcem zadnych glosnikow i podobnych dupereli,bo tego uzywac nie bede.

    Pozdrawiam
  • #2
    tagan870715
    Level 13  
    Jestem w posiadaniu monitora LG L1718S-SN, jestem z niego zadowolony... kolory żywe... ogólnie monitor na plus... za to z doświadczenia nie cierpie samsungów więc odradzam, ogólne problemy z nimi miałem i czasami jakoś dziwne kolory na nich były, nie wiem może miałem pecha i miałem styczność z takimi pechowymi sztukami...
  • #3
    wiezlak
    Level 35  
    Biorąc pod uwagę priorytety, które wymieniłeś szukałbym monitora na matrycy xVA (MVA, PVA, S-PVA), która oferuje lepszą jakość obrazu (kontrast, wierność odwzorowania kolorów i zazwyczaj bardziej równomierne podświetlenie) oraz szersze kąty widzenia, niż matryce TN. Jeśli to możliwe (głównie ze względu na ograniczającą wybór cenę), to warto zwrócić uwagę, by monitor nie używał mechanizmu FRC do otrzymania pełnej palety barw, gdyż może się objawiać uciążliwym drżeniem w niektórych odcieniach kolorów. Dzieje się tak, gdyż spora część monitorów może wyświetlić obraz w palecie tylko 6-bit na każdy kolor (co daje łącznie 262 tys. kolorów), zaś "emuluje" 8-bit (16,2 mln. kolorów) za pomocą rastrowych wzorów. Monitorem, który wyświetla pełną paletę 16,2 mln. bez FRC jest np. Fujitsu Siemens P19-2. Minusem dzisiejszych matryc xVA jest trochę gorszy czas reakcji (rzędu 8-12ms) od TN, lecz w połączeniu z akceleratorem jest to jak najbardziej akceptowalny wynik. Swoją drogą każdy monitor LCD "smuży" - wystarczy porównać np. ruch wokół własnej osi w grze FPP. Mocno to widać, gdy mamy ilość klatek na sekundę równą częstotliwości odświeżania pionowego (np. 75Hz) - ruchomy obraz w CRT będzie idealnie ostry a na LCD "rozmyty". Tak samo przeciągając po pulpicie okno z tekstem. Również nieciekawie na LCD wygląda wyświetlanie rozdzielczości innych, niż natywna (albo kiepskiej jakości skalowanie albo mniejszy rozmiar obrazu) i kolor czarny, który w rzeczywistości jest szary (TN, xVA), lub ciemnogranatowy (IPS). Tego się nie przeskoczy w żaden sposób - takie już są cechy konstrukcji LCD. Za to mamy idealną geometrię obrazu, ze 3-4x mniejszy pobór mocy i niewielkie gabaryty :).
  • #4
    dj master
    Level 21  
    Wszystko ma swoje wady i zalety.

    Odnosnie tego Fujitsu Siemens P19-2,monitor bardzo przyzwoity, parametry zadowalające ,jednak 19" wedle mojego uznania,troche duzo.
    W dodatku te glosniki,niepotrzebne,moze jakaś podobna 17"?
    W sklepach wogolnie nie ma podanej charakterystki monitora, tylko rozmawiar matrycy,kontrast,janość i czas reakcji,ale nie ten co trzeba.

    Co masz na myśli mówiąć "w połączeniu z akceleratorem" ?

    Dziękuje za szczególową wypowiedz..

    co do LG i Samsungów-mam jakis uraz, zle mi się na nie patrzy.
  • #5
    wiezlak
    Level 35  
    Oczywiście jest również mniejszy model P17-2. Głośniczki też mi się nie podobały na zdjęciach, lecz całkiem estetycznie komponują się z resztą (mam P19-2). Sporo ciekawych rzeczy o paramertach monitorów oraz testach dowiesz się na www.mva.pl . Akcelerator w LCD to ustrojstwo, które dość wydatnie skraca czas reakcji piksela ("gołe" matryce xVA miały 16-25ms) lecz czasami widać jego działanie w postaci jaśniejszego "duszka".

    Aha - z tańszych a dość dobrych monitorów na xVA kojarzę BenQ FP91GP (lecz - jeśli mnie pamięć nie myli - ma niestety moduł FRC).

    Swoją drogą - czemu obstajesz przy 17"? Jeśli masz jakieś wątpliwości, co do rozmiaru 19" - śmiało pisz. Ja miałem obawy, że przy 19" będę miał oczy rozstawione jak rekin-młot a jest świetnie :D.
  • #6
    dj master
    Level 21  
    Dziękuje za adres ,z pewnością sie przyda.
    P17-2 ma FRC ,z tego co wyczytałem-lub nie umiem czytac :)

    Benq rzuca mi się w uwage,czytalem o nim,pozatym dobrze wypadłw teście w stosunku cena/jakosc.

    Wybór padł na 17" poniewaz od kilku lat siedze na 13" CRT firmy "Made In China" :D
    Moze dlatego,ze się przyzwyczaiłem-pozatym nie nie lubie przepłacać za coś,czego nie potrzebuje tak bardzo-choc 19" przy filmach góruje,mimo iz oglądam je zadziej niż zadko.
    Choc 19" kusi ,bezapelacyjnie :)

    Nie wiem,czy zakup takiej 19" nie byłby lekko przesadzony,jestem mało wymagający-od dluzszego czasu uzytkuje celerona 466 (konkretnie od spalenia się mojego Athlona 1100), bo wiecej nie potrzebuje, filmy dzialają,muzyka gra (najwazniejsze:)), przeglądarka działa.

    Moze dla porównania jakiś inny monitor?
    Ustałby jednak przy 17" - nie wiem dlaczego.
  • #7
    wiezlak
    Level 35  
    Faktycznie na podanej przeze mnie stronie zasugerowano, że być może P17-2 ma moduł FRC. Dziwi mnie to mocno, bo jest to raczej konstrukcja bliźniacza do P19-2 - trzeba by ewentualnie poszperać na forach dyskusyjnych.

    Cóż, w tej chwili P19-2 można dostać za ok. 1300zł zaś P17-2 za ok. 1200zł. Rozdzielczości natywne 17" i 19" LCD są identyczne (1280x1024) a różnica sprowadza się do wielkości piksela. Dobrze by było, gdybyś mógł chwilę popracować z jakimikolwiek LCD w tych rozmiarach i odpowiedzieć sobie na pytanie, co bardziej Ci się podoba - mniejszy piksel ale i mniejsza przekątna czy odwrotnie :).

    Co do propozycji innych monitorów - za wiele Ci już nie podpowiem, gdyż "rozgryzałem" ten temat w połowie 2006r. i nie jestem na bieżąco z ofertą producentów. Przy zastosowaniach, które wymieniłeś trzymaj się matryc xVA i ewentualnie IPS (o ile znajdziesz je w tym zakresie cenowym).
  • #8
    dj master
    Level 21  
    Jesli 100zł roznicy,to wezmę 19" ,bez dwóch zdań -mozliwości pracy nie mam-jedynie w szkole na strasznych LCD Neovo,gdzie czarny nie jest czarny a paleta barw jest niesamowicie oszukana-męczania.

    Czyli pozostaje mi udac się do sklepów i szukać P-19-2 ,bo trzeba spojrzec mu w matryce (w twarz:))

    Dziękuje slicznie za wysłuchanie moich wygurowanych wymagań.
    Jesli coś Ci wpadnie do głowy,to pisz proszę, będe wdzięczny.
    Mam tylko nadzieje,ze w moim miescie dostane tego elsidika :D

    Z podziękowaniem!
  • #9
    wiezlak
    Level 35  
    Jeśli chodzi o P19-2, to dobrą cenę i przede wszystkim dostępny towar masz np. tu. To na prawdę niezły monitorek. Bardzo sceptycznie podchodzę do technologii LCD ale prawie rok temu nadszedł kres mojego 17" CTX PR705F na płaskim kineskopie Sony Trinitron i musiałem szukać nowego monitora. Jako, że właściwie nie można już dostać nowych i dobrych CRT (niestety - podobnie jest też z odbiornikami TV :() skłoniłem się do wyboru mniejszego wg mnie zła - czyli w miarę dobrego monitora LCD. Nie znalazłem w cenie do ok. 2500zł nic lepszego od tego FS P19-2 (a ów kosztował mnie ok. 1600zł). Przesiadka była co prawda trochę bolesna dla moich oczu (ten monitor standardowo ma dość dużą jasność obrazu), bo na CRT pracowałem przy ustawieniach ok. 95% kontrastu i ok. 15-30% jasności. Na dodatek w LCD bardziej widoczna jest siatka pikseli. Po ok. 2-3 miesiącach "przesiadłem" się całkowicie i nie odczuwam dyskomfortu. Do pracy używam ustawienia ok. 20% jasności (poniżej może się zdarzyć sporadyczne mruganie podświetlenia), 25% kontrastu i 25% czerni (standardowo wszystko na 50%) zaś do rozrywki (filmy, gry) ustawień bliskich standardowym. Wieczorem warto mieć w pomieszczeniu włączone jakieś źródło światła (mniej męczą się oczy). Aha - akcelerator (Overdrive) działa najlepiej na 50% kontrastu. Niektórym może się nie podobać rozwiązanie zastosowane w podstawce. Traci się kilkanaście cm. z tyłu na "ramię", lecz za to można w dużym zakresie manipulować wysokością matrycy, jej pochyleniem oraz obrotem w poziomie. Jest również funkcja pivot (obrót w pionie o 90°). Można podłączyć 2 źródła (DVI i D-SUB) i dowolnie je sobie przełączać klawiszami. Tu masz dane od producenta.
  • #10
    dj master
    Level 21  
    Coraz bardziej mnie przekonujesz do tego LCD.
    Ale przypuszczam,ze bedzie problem z 'dostaniem' go w okolicznych sklepach.

    Mogłbyś mi tak obiektywnie wypisac jego wady,jako uzytkownik tegoż urządzenia?
    Jak daje się we znaki to 'smużenie" ?
  • #11
    wiezlak
    Level 35  
    Wady? Hmmm... taki malkontent, jak ja mógłby pewnie całą stertę wad wszystkiego wypisać ;). Poważnie zaś - zarzuty względem tego modelu:

    1) Zbyt mała rozpiętość regulacji jasności. Poniżej 20% podświetlenie może być niestabilne, co objawia się lekkim mruganiem co jakiś czas. Wada dla osób, które lubią ciemny obraz (ja ze względu na wzrok lubię pracować na dość "ciemnych" ustawieniach).

    2) Widoczne ziarno siatki pikseli (obraz nie jest "gładki") lecz właściwie w każdym LCD jest podobny efekt. Na początku - w połączeniu z dużą jasnością - miałem taki objaw, że widziałem świecącą siatkę/kratkę po zamknięciu powiek :).

    3) Smużenie - zależy jak zdefiniować to słowo. Z pewnością nie ma ciągnących się kolorowych smug ale czasem akcelerator powoduje powstanie jaśniejszego "duszka" za szybko poruszającym się obiektem. W tej chwili przychodzi mi na myśli sytuacja w jakiejś grze wyścigowej - pionowe słupki (ciemny kolor) przy torze zostawiają na jednolitym tle nieba (średniej jasności niebieski) jaśniejszego "duszka". Oczywiście przy technologii LCD nie ma co marzyć o "szybkości" zbliżonej do CRT - zresztą związane jest to po trochu z inną metodą budowania obrazu.

    4) Podobno niektóre egzemplarze potrafią cicho piszczeć po wyłączeniu przyciskiem z przodu. Oczywiście wyłączenie "pstryczkiem" z tyłu załatwia problem. Ja w swoim takiego problemu nie zauważyłem.

    Zdaje się, że to by było właściwie wszystko, co najistotniejsze. Jeśli coś mi się jeszcze przypomni - napiszę :). Aha - jeśli z jakiegoś powodu monitor by Ci się nie spodobał, to kupując w sklepie wysyłkowym masz prawo zwrócić towar w nienaruszonym stanie, nawet nie podając przyczyny - bodajże w przeciągu 10 dni. To pewna zaleta w stosunku do sklepów stacjonarnych, które rzadko idą na podobne ustępstwa. Oczywiście koszty przesyłki ponosisz wtedy Ty.
  • #12
    dj master
    Level 21  
    Poprzechadzałem się dziś po sklepach, i jestem nieco rozczarowany.
    W kazdym z sklepie te same monitory.
    Zero wyboru.

    Jesli chodzi o sprzedaz wysyłkową, nie mam nic przeciwko - lecz jest jedno 'ale' .
    Zakup który planuje dokonac musi byc ratalny,ja sam gotówki takiej nie posiadam,a tak bedzie lżej.
    I tu cały problem..
  • #13
    wiezlak
    Level 35  
    Tak... to jest właśnie problem sklepów stacjonarnych. Nie mogą mieć wszystkiego na stanie - są tylko najbardziej popularne lub opłacalne dla sklepu modele. Co do zakupu ratalnego - wydaje się, że to nie problem, gdyż większość porządnych sklepów internetowych oferuje taką możliwość. Również sklep, do którego link podałem - zerknij tu. Upewnij się tylko, czy są to dogodne warunki :). Nie jestem pewien, czy w tym przypadku działa zasada 10 dni na ewentualny zwrot towaru, lecz mam wrażenie, że nie zależy to od formy płatności.
  • #14
    dj master
    Level 21  
    Dziś rozmyslając doszedlem do wniosku,ze jednak 19" to za duzo jak dla mnie.
    Będe wybierał z 17" - mysle o Samsungu 770P,masz jakies doswiadczenia z nim?
    Cena 'przestępna' ,wydaje się być ciekawy
  • #15
    wiezlak
    Level 35  
    Wspomniany Samsung 770P oparty jest na matrycy PVA, osiąga 16,2 mln. kolorów za pomocą FRC (będzie czasem migotać) i wygląda na to, że ma układ akceleratora. Zwróć uwagę na brak złącza D-SUB i brak przycisków sterowania na obudowie (sterowanie tylko przez software). Zdaje się, że jest następcą modelu 173P Plus - brałem początkowo pod uwagę większego brata 193P Plus (na równi z BenQ FP91GP i Belineą 101920C), lecz odrzuciłem m.in. z powodu FRC i braku przycisków - ostatecznie stanęło na najdroższym FS P19-2 :).

    Na mva.pl jest test większego brata 970P a na egielda.com.pl test i porównanie z innymi 17" LCD. Jeśli masz możliwość kupić go za ~700zł, to wg mnie jest niezłą propozycją - i co dla Ciebie istotne prawie 2x tańszą od FS P19-2. Proponuję przed podjęciem decyzji poszukać opinii użytkowników np. na forum mva.pl.