Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sonel MPI 540Sonel MPI 540
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kilka dziwnych pytań odnośnie wzmacniacza

12 Kwi 2007 18:50 1998 11
  • Poziom 17  
    1) Jak rozpoznać zabezpieczenia we wzmacniaczach na elementach dyskretnych?
    2) Co się dzieje z sygnałem wyjściowym gdy są padnięte tranzystory sterujące i mocy?
    3) Dla czego w niektórych wzmacniaczach stosowane są kondensatory na wyjściu a w innych ich nie ma?
    4) Jaki jest najprostszy sposób zmierzenia impedancji wyjściowej?
    5) Czym się kierować przy doborze przedwzmacniacza do wzmacniacza?
    6) W jaki sposób można sprawdzić współczynnik tłumienia
    7) Czy wzmacniaczach audio stosowane są sprzężenia zwrotne?

    Z góry dziękuje za pomoc

    Moderowany przez remot:

    przeniesiono z działu "Audio"

    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Pomocny post
    Poziom 18  
    polecam ksiazke 'wzmacniacze elektroakustyczne' - feszczuk

    znajdziesz na allegro, wszystko co chcialbys wiedziec o wzmacniaczach ;]
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    1) Najlepiej z noty katalogowej danego wzmacniacza
    2) Na wyjściu nie ma sygnału, na ogół.
    3) Żeby odfiltrować napięcie stałe od zmiennego.
    4) Jaki jest najprostszy sposób zmierzenia impedancji wyjściowej?
    5) Impedancja wyjściową przedwzmacniacza i impedancją wejściową wzmacniacza, a także ich zastosowaniem, szumami itp.
    6) Na oscyloskopie, poprzez podanie wyjścia na oscyloskop, a na wejście sygnał zmienny z generatora. Następnie zmieniasz częstoptliwośc sygnału wejściowego o obserwujesz wskazania oscyloskopa.
    7) We wszystkich wzmacniaczach audio stosuje sie ujemne sprzężenie zwrotne. W niektórych przypadkach stosuje sie dodatnie sprzężenie zwrotne dla poprawienia jakości pracy.
  • Pomocny post
    Poziom 31  
    Kondensator wyjściowy stosuje się we wzmacniaczach zasilanych z pojedyńczego źródła zasilania - wtedy na wyjściu jest połowa napięcia zasilania i aby głośnik nie był zasilany tym napięciem stosuje się właśnie kondensator( w przypadku końcówek mostkowych przy zasilaniu pojedyńczym napięciem nie trzeba stosowac kondensatora bo głośnik zasilany jest z dwóch wyjść wzmacniacza na których panuje ten sam potencjał połowy Ucc).
    W przypadku zasilania wzmacniacza napięciem symetrycznym nie ma konieczności stosowania tego kondensatora bo na wyjściu jest połowa całego napięcia zasilającego czyli wpinając głośnik w to miesce i w mase nie ma różnicy potencjałów.

    No i po co chcesz mieszyć impedancję wyjściową wzmacniacza?? Zazwyczaj jest ona rzędu miliomów

    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Cytat:
    No i po co chcesz mieszyć impedancję wyjściową wzmacniacza?? Zazwyczaj jest ona rzędu miliomów


    Nie miliohmów, a ohmów. Każdy wzmacniacz ma różną impedancje wejściową. Nie można podać określonej, to zależy od tego do czego wzmacniacz jest stosowany.
  • Pomocny post
    Poziom 31  
    Mnie tam uczono, że impedancja wyjściowa wzmacniacza jest bardzo mała zawsze bliska 0. Jakby była kilka omów to jaką sprawność miałby taki wzmacniacz?
    przykład liczenia współczynnika tłumienia dla Rwz-0.1ohm :
    Kilka dziwnych pytań odnośnie wzmacniacza
    Z resztą moim zdaniem impedancja wyjściowa zależna jest od konstrukcji (tranzystorowe mają poniżej 1ohm a lampiaki mogą mieć kilka ohm)
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Jeżeli o wzmacniacze mocy to tak, ale są przecież różne rodzaje wzmacniaczy i układów wykonanych na tych wzmacniaczach. To już bezpośredni zależy od sposobu ich podpięcia. Ale zgadzam sie, że wzmacniacze mają małe impedancje wyjściowe, nie pisałem przecież, że to są kilo ohmy, tylko ohmy. Ja spotkałem sie ze wzmacniaczem w generatorze funkcyjnym, który miał impedancje wyjściową 50 ohm, co jest bardzo dużą impedancją jak na wzmacniacz :D
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Bo generator może generować sygnały rzędu MHz, co za tym idzie dobrze by było gdyby pracował w stanie dopasowania zarówno z kablem jak i urządzeniem po drugiej stronie.
  • Pomocny post
    Poziom 18  
    1) Rodzaje zabezpieczeń poznasz tylko analizując schemat ideowy. Najczęściej jest to rezystor okołó 0,1 ohma w obwodzie kolektora tranzystorów wyjściowych mocy, na którym jak się odłoży zbyt duże napięcie ( bo płynie zbyt duży prąd ), i to daje sygnał jakiemuś tranzystorowi blokującemu prąd wyjściowy. To oczywiście w uproszczeniu.
    2) Zależy od rodzaju uszkodzenia tranzystorów wyjściowych. Jeżeli wystąpiło zwarcie C-E, to z zasilania pobierany jest bardzo duży prąd, najczęściej powodując przepalenie bezpiecznika w zasilaczu. Jeżeli w tym obwodzie jest rozwarcie, to prąd nie płynie, a w głośnikach cisza. Najciekawszy przypadek mamy, gdy C-E nie mają zwarcia, tylko się wypaliły, a funkcjonuje złącze B-E . Wtedy wzmacniacz gra po cichu, najczęściej nieźle zniekształcając. Głosniki są w tym momencie zasilane przez tranzystory sterujące. Jest to fajne uszkodzenie, bo najczęściej po wymianie tranzystorów końcówki mocy, wzmacniacz od razu chodzi.
    3) Tu wyczerpująco odpowiedział Wojtek
    4) To trudne zadanie, gdyż impedancja wzmacniacza ma charakter dynamiczny. Stosunek Δ U/ Δ I to właśnie impedancja. Przy nowoczesnych tranzystorach o dużej szybkości narastania zbocza impulsu, ta impedancja będzie wynosić kilka miliohm, a nawet i mniej. Ale Ciebie raczej zainteresuje impedancja obciążenia, bo to jest parametr interesujący użytkownika. Zakładając, że zasilacz da nam tyle prądu ile chcemy, to jedynym ograniczeniem jest dopuszczalny prąd kolektorów tranzystorów wyjściowych. Mierzymy aplitudę napięcia wyjściowego przy pełnym wysterowaniu, i przy bezpiecznym obciążeniu np. 20 ohm. Dzielimy to przez 75% ( dla bezpieczeństwa ) prądu kolektorów. I mamy obciążenie. Oczywiście w przybliżeniu, ale wystarczającym. Pozostaje jeszcze pytanie, czy radiatory końcówki mocy wydalą tyle ciepła ? Czy zasilacz da tyle prądu ? Ale umiejętnie operując napięciem zasilania i wartością obciążenia, można wiele wycisnąć z każdego wzmacniacza.
    5) Żeby zmniejszyć szumy i nie zniekształcić sygnału niewłaściwym obciążeniem stosuje się generalnie jedną podstawową zasadę : wejście ma dużą impedancję, wyjście małą. Dlatego na wyjściu przedwzmacniaczy stosuje się stopnie ze wspólnym kolektorem - ich impedancja wyjściowa jest rzędy kilku do kilkudziesięci ohmów, a wzmocnienie napięciowe poniżej 1. Z łatwością wysterują one dowolny stopień wejściowy. Wejście każdego przedwzmacniacza musi mieć impedancję dopasowaną do impedancji sygnału, a to w celu zmniejszenia szumów. Te wartości określają normy.
    6) Wystarczy dobry szerokopasmowy miernik napięcia. Na wejście wzmacniacza podłączasz generator sygnału sinusoidalnego od powiedzmy 5 Hz do 100 kHz ( ale optymista ze mnie:), ustawiamy wartość napięcia wyjściowego generatora ( zakładam, że jest stała w całym paśmie ) w zależności od wejścia, ale nie więcej niż 70 % maksymalnej, i jedziemy od dołu do góry nanosząc pomiary na zwykły wykres. Niejednego pewnie zdziwi, że dopuszczalne 3dB spadku to spadek sygnału wyjściowego o 30 %, i jest doskonale słyszalny !!!! Oczywiście prościej byłoby to załatwić wobuloskopem, ale nawet szkoda go szukać. Ta metoda w zupełności wystarczy.
    7) Tak. Jak napisał JediMaster 2 rodzaje sprzężeń, przy czym dodatnie bardzo rzadko, i tylko dla określonych częstotliwości. Niestety powszechnie stosowane dla poprawienia stabilności pracy ujemne sprzężenia zwrotne są źródłem zniekształceń intermodulacyjnych. Są one konieczne ze względu na duże wzmocnienie napięciowe stopni tranzystorowych. I właśnie dlatego, że pętle ujemnego sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczach lampowych są dużo!!!! słabsze, to ich dźwięk jest taki "miękki". Oczywiście to jeden z powodów, ale dość istotny. Brak zniekształceń TIM ( intermodulacyjnych).
  • Poziom 17  
    a) To czy w tym układzie jako zabezpieczenia stosowane są diody D2 D3 i D6. http://www.elektroda.net/audio/schematyideowe/100w_wam2n3055.jpg

    b) Czy we wzmacniaczach są takie zabezpieczenia które odcinają sygnał na wyjściu (tzn. na wyjściu wzmacniacza jest sygnał a po chwili zaczyna słabnąć i dochodzi do wartości zera)

    c) Czym najlepiej kierować się kupując wzmacniacz akustyczny?
    - zniekształceniami
    - pasmem przenoszenia
    - odstępem szumu od sygnału
    - wydajnością zasilacza układu

    d) czy wzmacniacz będzie częściowo funkcjonował gdy się odłączy jeden bezpiecznik (np. z napięcia ujemnego)
  • Pomocny post
    Poziom 18  
    malyjasiu napisał:
    ...
    7) Tak. Jak napisał JediMaster 2 rodzaje sprzężeń, przy czym dodatnie bardzo rzadko, i tylko dla określonych częstotliwości. Niestety powszechnie stosowane dla poprawienia stabilności pracy ujemne sprzężenia zwrotne są źródłem zniekształceń intermodulacyjnych. Są one konieczne ze względu na duże wzmocnienie napięciowe stopni tranzystorowych. I właśnie dlatego, że pętle ujemnego sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczach lampowych są dużo!!!! słabsze, to ich dźwięk jest taki "miękki". Oczywiście to jeden z powodów, ale dość istotny. Brak zniekształceń TIM ( intermodulacyjnych).


    pętla ujemnego sprzężenia w wzmacniaczach lampowych jest dużo słabsze ze względu na konieczność używania transformatora wyjściowego, a nie ze względu na niskie wzmocnienie lamp, tak samo można zastosować niskie sprzeżenie w tranzystorowcach ale przez to wzrośnie ilość zniekształceń nieliniowych (i tak samo jest w wzmacniaczach lampowych, żadkością są wzmacniacze lampowe ze zniekształceniami poniżej 1%) a tym samym zmaleje ilość zniekształceń TIM

    a) te diody (D2,D3) są częścią zabezpieczeń które obcinają wierzchołki amplitudy w zależności od tego jaki prąd płynie przez rezystory R24 i R25

    D6 służy do przepalenia drugiego bezpiecznika w przypadku uszkodzenia jednej gałęzi tranzystorów (które powoduje przepalenie tylko jednego z bezpieczników)

    b) tak stosuje się ale żadko, bardziej we wzmacniaczach wiekszej mocy

    c) ważnym paremetrem jest też SL (slew rate), szybkość narastania napięcia na wyjściu, im większe SL tym zniekształcenia tim są mniejsze

    d) nie na wyjściu pojawi się składowa stała a wraz z tym może uszkodzić się głośnik
  • Poziom 17  
    Za wcześniejsze odpowiedzi dziękuje. Nasunęło mi się kilka nowych pytań. A oto one


    i) Po czym można rozpoznać czy wzmacniacz różnicowy jest uszkodzony
    ii) Po czym rozpoznać kiedy jest albo są uszkodzone tranzystory sterujące
    iii) Co trzeba usunąć ze wzmacniacza aby ustawić prąd spoczynkowy gdy są bezpieczniki w zasilaczu i na tranzystorach mocy
    iv) który układ we wzmacniaczu mutuje dźwięk na niskich częstotliwościach gdy jest zepsuty


    Z góry dzięki za odpowiedzi