Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kondensatory we wzmacniaczu

Crusio 14 Kwi 2007 11:38 3248 26
  • #1 14 Kwi 2007 11:38
    Crusio
    Poziom 10  

    Witam. Posiadam aktualnie wzmacniacz NAD 3020i, ktory gra wraz z kolumnami Tannoy F2. Moj problem polega na tym, ze po przekreceniu potencjometru glosnosci powyzej godziny 9-tej bas w glosnikach zaczyna "pierdziec" (Zaznaczam, ze glosniki sa w 100% sprawne). Czy przyczyna tego moga byc wyschniete kondensatory ?? Z tego co sie orientowalem za bas odpowiadaja tam dwa najwieksze, kazdy po 4700uF na napiecie 35V.
    1. Wiec czy po wymianie np na NICHICON GOLD TUNE 4700uF/50V problem zniknie ??
    2. Czy za bas odpowiada jeszcze jakis element ??
    3. A moze jednak to nie przez kondy, lecz wzmacniacz jest za slaby (ma ok. 25W mocy nominalnej, a te Tannoye wymagaja moze czegos mocniejszego?)
    Dziekuje za wszelkie porady i odpowiedzi.

    0 26
  • #2 14 Kwi 2007 12:07
    gregor_lca
    Poziom 20  

    Wymiana może pomóc zależy jak stare masz kondensatory tam. A "pierdzieć" może bo nie ma wystarczająco dużego natężenia prądu i wzmacniacz nie wyrabia prądowo.

    0
  • #3 14 Kwi 2007 12:18
    Crusio
    Poziom 10  

    Kondy sa bardzo stare, bo przeciez wzmacniacz jest z lat 90 wiec juz troche ma. Ale chodzi mi o to czy pomimo ich wymiany, wzmacniacz moze dalej nie wyrabiac ??
    Ponizej podaje tez parametry glosnikow, z ktorych wynika ze raczej powinno byc wsystko ok:
    Konstrukcja podstawkowa, 2- drożna, przedni bass- reflex
    Impedancja znamionowa 8 Om
    Moc maksymalna, muzyczna 120 W
    Moc ciągła, znamionowa 60 W
    Pasmo przenoszenia 48 - 20.000 Hz (+/- 3 dB)
    Rekomendowana moc współpracującego wzmacniacza: 10 - 85 W
    Skuteczność przy 2,83V / 1 kHz / 1 m : 88 dB
    Częstotliwości podziału zwrotnicy 2,8 kHz
    Głośnik niskotonowy 165 mm
    Głośnik wysokotonowy kopułka tekstylna 25 mm
    EKRANOWANE MAGNETYCZNIE
    Bi - WIRING
    Waga 12,8 kg (para)
    Wymiary ( W x S x G w mm ) 380 x 204 x 275

    0
  • #4 14 Kwi 2007 12:30
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 14 Kwi 2007 13:31
    Agencik15
    Poziom 21  

    Bez przesady... Co wy wszyscy z tym wsadzaniem wiekszych kondow. 6800uF jeszcze jeszcze ale po co od razu az 10000?

    0
  • #6 14 Kwi 2007 13:59
    dowodca_armii
    Poziom 30  

    Mozliwe tez ze wzmacniacz sie przesterowuje lub trafo nie wyrabia. Ale najpierw wymien te kondy na 2x6800uF i powinna byc roznica.
    Jesli chodzi o 10.000 uF to tylko wtedy gdy trafo "nie wyrabia" czyli jest za slabe.

    0
  • #7 14 Kwi 2007 14:04
    Crusio
    Poziom 10  

    dj-MatyAS napisał:
    17 lat dla kondensatora to prawie pełnoletniość.Wymień na nowe,najlepiej(powinny się zmieścić) po 10000uF/35V 105*C.Powinno być znacznie lepiej.Zakładam,że końcówka mocy jest poza tym sprawna.
    Pozdrawiam.


    Niestety nie mialem za bardzo stycznosci z elektronika wiec prosze o pytanie jak wyglada, badz gdzie szukac owej koncowki mocy ??

    0
  • #9 14 Kwi 2007 14:45
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam

    Przyczyn może być kilaka:
    Jeśli miałbyś wyschnięte kondensatory to by ci trzewszczało i strzelało w głośnikach itp.
    Ja tak miałem :D.
    Kondensatory możesz wymienić na te same lub troche większe. Możesz wpiąć po 100n przy samym wzmacniaczu aby poprwić kondycję prądu :).
    Koledzy nie szalejcie nagle z 10000uf i jeszcze na 35V :D:D.
    Może to się źle skończyć.
    10000uf to za dużo jeśli się nie znacie to się nie wypowiadajcie. To zawsze peprawi prace ale ci kórzy wykonali ten wzmak wybrali optymalną wersję kondensatorów. 10000uf może duzo podnieść napięcie i uszkodzić końcówke. Przez wzrost napięca moga same zostać uszkodzone.
    Problem może być też po stronie chłodzenia. Jeśli bardzo sie nie grzeje to może być przebicie.
    Może być też taka sprawa że za duża aplitude sygnału podajesz i przedwzmacniacz po wzmocnienu zniekształca.
    Jeśli chodzi jeszcze o te 10000uf gdy trafo nie wyrabia to nic nie da bo i tak nie będzie wyrabiać PRĄDOWO!. Po zwiększeniu napięcia zmniejszy się prąd. Logiczne = Prąd razy Napięcie = moc trafa. Mozna też inaczej :D.

    Narazie nie mam czasu jeśli będzie trzeba to cos napisze ale później.

    Pozdrawiam

    0
  • #10 14 Kwi 2007 14:53
    Crusio
    Poziom 10  

    Czyli jesli dobrze rozumiem to koncowka mocy u mnie sklada sie z 4 tranzystorow firmy "Motorolla" (takie metalowe umieszczone na radiatorze) ??

    DJKompot Rozwin prosze swoje stwierdzenie "Może być też taka sprawa że za duża aplitude sygnału podajesz i przedwzmacniacz po wzmocnienu zniekształca."
    Chodzi o to ze mowiac po polsku za glosno gra ??

    0
  • #12 14 Kwi 2007 15:25
    Crusio
    Poziom 10  

    Zauwazylem wlasnie ze po wlaczeniu funkcji LOW LEVEL i ustawieniu takiej samej glosnosci (tzn. potencjometr musialem przesunac prawie na max aby uzyskac ta sama glosnosc, gdy LOW LEVEL jest wylaczone) obiawy praktycznie ustepuja. Co to moze byc ??

    0
  • #14 14 Kwi 2007 17:15
    344979
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 14 Kwi 2007 22:43
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam
    Miałem tak z pewną też Unitrą. Jęśli już mamy muzykę z basem nie powinno się dodawać więcej.
    "LOW LEVEL" na tej unitrze bodajrze diora oznaczało podbicie basu. Posiadoło ono dodatkowe wzmocnienie przez co przedwzmacniacz mógł przesterowć końcówkę i nie ciekawy jet dźwięk na wyjściu. Jężęli do końcówki podamy wzmocnony sygnał powyżej standard wejściowy końcówki można usłyszeć zniekształcenia.

    Pozdrawiam

    0
  • #17 14 Kwi 2007 22:51
    116236
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 15 Kwi 2007 17:25
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam

    dowodca_armii ----> nie mówiłęm że napewno. Mówie że to oznacza podbicie bassu i na to wygląda.
    To że zniekształcenia są przy wyłączonym to znaczy że musi wymienić elektrolity w przedwzmacniaczu i kable.
    Stasiektroja -----> Kondensator 10 000uf ma dwa razy większą pojemność. Np.
    Robiłem kiedyś wzmacniacz napięcie jałowe = 29V po kondensatorze 4700uf było 35-36V a po 10000uf 43V (bez obciążenia). Wliczająć różne śmieci, spadki napięcia i obciążenie wzmacniacza napięcie spadło do 38-41V. Dla pracy zwykłej to za dużo i się wzbudzał a max napięcie miał 40V (symetryczne).
    Pojemność mówi za siebie. Noi na styk kondensatora nie wolno mątować bo tętnienia z sieci i różnice napięcia mogą go zabić :D.
    Można łatwo obliczyć filtr z dwoma kondami 10000uf (dla symetrycznego zasilacza) :
    napięcie * pierwiastek z dwóch z 2.
    Trzeba jednak pamiętać że czym większe napięcie jałowe tym większe będzie po filtrze.

    Pozdrawiam

    0
  • #19 15 Kwi 2007 17:44
    Crusio
    Poziom 10  

    Po doglebnej analizie (odsluchu muzyki) stwierdzam, ze problem wystepuje jednak w calym pasmie, tzn. znieksztalcaja sie wszystkie tony (niskie, srednie i wysokie). Byc moze jednak wzmacniacz nie wyrabia, bo jest to dla niego za duzo.

    0
  • #20 15 Kwi 2007 19:42
    116236
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 15 Kwi 2007 20:32
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 15 Kwi 2007 21:46
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam

    Ludzie dajcie sobie spokuj podałem przykład nie liczyłem tylko podałem a nie mierzyłem bo wzmacniacz mam w całości. Wzór też nie jest dokłądny bo zmieżyłem:
    jałowe : 29.5V a na wyjściu 43.7V. Ze wzoru wychodzi jakieś 41V.
    Na drodze napięcie napotyka wiele przeszkud typu mostek i syf z sieci. Kondy wszystkiego nie zrobią za nas. Od tego są filtry sieciowe montowane dodatkowo. Przy obciążeniu trafa zawsze spada napięcie. Nawet w domu jeśli obciążysz sieć kondygnacji może zesłabnąć światło (ja tak mam z 1,5kV grzałką). Jak nie wierzysz to podepnij opór i mierz ile spadło napięcie. Obciążenie to Wzmacniacz. W sieci występują "Różnice" napięć. Napięcie się wacha między 220 a chyba 230. Poprzez wzrost przybędie troche transformatorowi. Dlatego przestrzebam przed montowaniem kondensatrów na styk (przy granicy napięć kondensatora). Jeśli mi nie wierzysz to poszukaj na forum a znajdziesz o różnych śmieciach z sieci i ich skutkach.

    Crusio ---> kup i zamontuj nowe kondensatory o tej samej pojemności i nie eksperymętuj jak koledzy mówią. Wzmacniacz jest starszy. Jeśli już ci zależy tak na dźwięku weź wymień okablowanie najlepiej na ekran i zauważysz różnicę. Proponuję rozebrać wzmacniacz przejżeć kondensatory w przedwzmacniaczu i ew. wymienić. Proponję tez dla próby ominąć przedwzmacniacz wpinając sie do końcówki aby zlokalizować wadę.
    Myślę że wina leży po stronie przedwzmacniacza.

    dj_Matys ----> na jakiej podstawie stwierdzasz że nie mam racji? Mierzyłeś? Naprawisz wzmacniacze? Może robisz zasilacze? Ja często sie z tym spotykam i zawsze jest wszystko zrobione jak trzeba.

    Pozdrawiam

    0
  • #23 15 Kwi 2007 22:39
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #24 16 Kwi 2007 09:10
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam
    Nie lubię sie sprzeczać więc piszę ostatni post do Matyas :D.

    dj_Matyas--->
    Kolego Licząc zaslacz trzeba uw0zględnić:
    śmieci z sieci, przyrost dodatni (15%), spadek napięcia na mostku i rezystację szeregową (4x4700uf jak podawałem przykład).
    To sa najważniejsze dane:
    1,15 * 29,5 * ~1,41 = 47,83V
    Doliczając mostek i max spadek 2V jai może być (w zmacniaczu 10-20A) wyjdzie 45,83V.
    Śmiwci prawda zostana odfiltrowane ale nie całkiem o to mi chodziło mówiąć "śmieci" :/.
    Rezystacja szeregowa powoduję spadek napięcia np. 2x4700uf niż 10000uf. Po 2x4700uf będzie mniejsze ze względu na rezystacje. Można odliczyc jakieś 2V różnicy nominalnej. Na końcu napięcie wynosi 43,83V. Przy obciążenu wzmacniacza może napięcie spaść min 2V. Jeżeli spada więcej trafo nie wyrabia lub jest za słaby filtr. Spadek tem można opanować przez dodanie np. 100n przy samym wzmacniaczu bo dodanie ich przy kondensatorze Uf może spowodowac rezonans i gwałutowny wzrost napięcia przez co może zostac uszkodzony.
    To tyle bo nie chce mi się pisać wypracowania na temat kondensatorów.

    Pozdrawiam

    0
  • #25 16 Kwi 2007 16:23
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #26 17 Kwi 2007 14:51
    DJKompot
    Poziom 26  

    Witam

    Przedostatni post :D.
    Chodziło o rezystację szeregowa kondensatorów w wzmacniaczu. Mnie będę tłumaczył jak nie wiesz to sie podszkol. Napięcie jest niżśze w porównaniu z jednym kondensatorkiem. Łączenie nie powinno przekraczać 200mOhma oporności. To reaktancja tak ale w prądzie zmiennym a nie stałym. Oblicza się opór kondensatora a nie rezystacje połączeń. To jest taki pasożyt ta rezystacja. Z obliczeń wcześniej opisanych zgadza się w porównaniu z rzeczywistością pracy wzmaka bo go rozebrałęm. Nie mogłem wytrzymać.

    Proszę nie pisać "No i całe szczęście..." bo w końcu zaczołęś ;).

    Dlaczego odbiegamy od tematu? Bo zaginą nam autor i nie wiemy czy coś zrobił jak radzone mu było.

    Pozdrawiam

    0
  • #27 17 Kwi 2007 19:33
    116236
    Użytkownik usunął konto