Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Fałszywki - proszę przeczytać

gm 16 Jul 2018 12:50 336807 1725
Optex
  • #1381
    max-bit
    Level 29  
    A kto pisze tutaj o nie działających
    Ja tu mówię tylko o elementach działających
    Tylko pytanie czy one "trzymają" parametry
    Dla przykładu
    5pcs LT1073CS8 - 4$ na okrągło 80c za sztukę gdzie najniższa cena "normalna" to ok 3 $ ale trzeba kupić już "troszkę".
    I tak można mnożyć.
    No czasem to różnie tłumacza np. są prze leżakowane czyli się nie nadają do lutowania w automatach.
  • Optex
  • Optex
  • #1384
    alekt77
    Level 38  
    atom1477 wrote:
    układ z założenia ma nie działać

    A kto to powiedział? Oczywiście są chamskie podróbki składające się tylko z obudowy z napisami ale te banalnie łatwo wychwycić. Gorzej jeśli do obudowy elementu półprzewodnikowego masz włożoną jakąś strukturę półprzewodnikową i to nie do końca sprawną, bez specjalnego testera takiego elementu nie sprawdzisz. Czy potrafisz określić np. multimetrem czy w obudowie tranzystora mocy jest struktura tranzystora mocy, np. wysokonapięciowego, czy tylko byle jaki tranzystor małej mocy (100 - 250mW)?
  • #1386
    max-bit
    Level 29  
    Dlatego sprawdzanie opiera się na rozbijaniu obudowy i analizie wielkości kawałka krzemu.
    No to dobre do tranzystorów ale tylko tranzystorów.

    O ile kupujemy takie fake-i na portalach aukcyjnych lub sklepach u Pana Jasia to no cóż ryzyko ale jeśli duże firmy robią takie numery ... no cóż widać CCC. Byle słupki "zarobków" były coraz wyższe.
  • #1387
    TOMI
    Service technician RTV
    atom1477 wrote:
    Nie wiem skąd Wy bierzecie te elementy.
    Spróbuj zakupić z oryginalna strukturą nowe MJ2955. Mnie obecna dostawa dopadła z podróbkami BD911/12. Na szczęście szybko zamieniłem na 2SB688/2SD718.
  • #1389
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    TOMI wrote:
    atom1477 wrote:
    Nie wiem skąd Wy bierzecie te elementy.
    Spróbuj zakupić z oryginalna strukturą nowe MJ2955. Mnie obecna dostawa dopadła z podróbkami BD911/12. Na szczęście szybko zamieniłem na 2SB688/2SD718.

    Obawiam się, że mylisz MJ2955 z MJE2955 lub z TIP2955
  • #1391
    pawelr98
    Level 39  
    TOMI wrote:
    atom1477 wrote:
    Nie wiem skąd Wy bierzecie te elementy.
    Spróbuj zakupić z oryginalna strukturą nowe MJ2955. Mnie obecna dostawa dopadła z podróbkami BD911/12. Na szczęście szybko zamieniłem na 2SB688/2SD718.


    Ja kupowałem po prostu BDX18 produkcji Tungsram.
    Kosztowało swoje ale pewność iż jest oryginał.

    2N3055 to też znowu nie taki problem.
    7szt używanych za 12zł.
    Producenci RCA,TESLA,Ei,Tungsram itp.

    Wszystkie sprawne, jedynie w dwóch egzemplarzach są bardzo krótkie wyprowadzania.

    Testowałem nowe TIP2955. Struktura 4 razy mniejsza niż 2N3055 Tungsram ale 8A wytrzymała, podobnie pod kątem mocy strat(35W).
    Nie wiem czy oryginał ale działać działa.

    Dla mnie tranzystory mocy to albo NOS albo sklepy typu TME.
    Tam kupowałem 2SC5200 jak i rzadkie elementy pokroju TL783.

    Wylut to też niezłe źródło elementów bo przynajmniej wiadomo iż dany element pracował w realnym układzie.
  • #1392
    DiZMar
    Level 43  
    atom1477 wrote:
    Chętnie bym kupił taki podrobiony element żeby go samodzielnie przebadać. Mam na myśli zakup od kogoś z elektrody, żeby mieć pewność że kupuję podróbkę :D

    Oho, szykuje się popyt na podróbki. Problem jeżeli ktoś zadeklaruje podróbkę a ona będzie miała graniczne parametry lepsze od oryginału. :wink: :wink:
  • #1393
    atom1477
    Level 43  
    DiZMar wrote:
    atom1477 wrote:
    Chętnie bym kupił taki podrobiony element żeby go samodzielnie przebadać. Mam na myśli zakup od kogoś z elektrody, żeby mieć pewność że kupuję podróbkę :D

    Oho, szykuje się popyt na podróbki. Problem jeżeli ktoś zadeklaruje podróbkę a ona będzie miała graniczne parametry lepsze od oryginału. :wink: :wink:

    Popyt jest tylko na jedną sztukę (co zaznaczyłem pogrubieniem) :D
  • #1394
    jarbia
    Level 10  
    Zakupiłem trzy tranzystory MRF422 przed zamontowaniem sprawdziłem i szok.
    Który jest dobry i czy to podróbki ?
    Nie wiem czy odesłać ew. które odesłać ?
    Dwa z nich mają przejście w jedną stronę między kolektorem a emiterem (dioda ?). W karcie katalogowej nic o tym nie ma .
  • #1395
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    pawelr98 wrote:

    Producenci RCA,TESLA,Ei,Tungsram itp.

    Nie jestem pewien, czy Ei (elektronska industrija) robiła 2N3055. Tesla z pewnością nie, bo tłukła KD3055. Co do węgierskich to wolał bym jednak z zakładów MEV; trafiają się na e-bay.
    Jakie takie są z rumuńskich zakładów IPRS Baneasa, łatwo je poznać bo logo w kształcie litery β
    A i tak mam spory zapas porządnych 3055/2955 produkcji SGS. Ciągle nie wiem jak je zepsuć.
    :)
  • #1396
    Jawi_P
    Level 35  
    Bieda z nędzą wrote:
    Nie jestem pewien, czy Ei (elektronska industrija) robiła 2N3055. Tesla z pewnością nie, bo tłukła KD3055. Co do węgierskich to wolał bym jednak z zakładów MEV; trafiają się na e-bay.
    Jakie takie są z rumuńskich zakładów IPRS Baneasa, łatwo je poznać bo logo w kształcie litery β
    A i tak mam spory zapas porządnych 3055/2955 produkcji SGS. Ciągle nie wiem jak je zepsuć.

    Najbardziej głupoodporne to były chyba KD503.
    Jak dobrze pamiętam to one miały 36mm2 strukturę. (6mmx6mm)
    Nie to co dzisiejsze.
  • #1397
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    Jawi_P wrote:

    Najbardziej głupoodporne to były chyba KD503.

    Tak, ale jeszcze bardziej odporne były sowieckie KT818ΓM/KT819ΓM. Takie tranzystory dla ruska-Waniuchy.
    Sporo też wytrzymywały KT805/KT808, zwłaszcza ich militarne wersje 2T; choć szczerze ich nienawidziłem. Weź to przykręć do radiatora, jak nie masz górnego elementu mocującego.
    Jak coś kminisz po rusku:
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2685.90
  • #1399
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    pawelr98 wrote:

    Co do Ei
    Fałszywki - proszę przeczytać

    Może być bardzo dobry, w kazdym razie cenię sobie BC337 czy tez BC148 produkcji właśnie Ei. Mają troszeczkę inną obudowę, taką masywniejszą.
  • #1400
    Jawi_P
    Level 35  
    Bieda z nędzą wrote:
    w kazdym razie cenię sobie BC337 czy tez BC148

    337 jeszcze dzisiaj popularny dość. Ale 148? Dla mnie to już historia. Pamiętam te w wersji płaskich prostokątów, a tu niespodzianka DS w naszym ojczystym języku :)
    https://html.alldatasheet.pl/html-pdf/97152/ETC/BC148/44/1/BC148.html
  • #1401
    rafal8916
    Welding machines specialist
    Jawi_P wrote:
    BD911/912 - podróbkami? Tranzystory po 1pln ;) Mało prawdopodobne moim zdaniem.


    Co się dziwisz. Donosiłem w tym temacie o podróbkach BD-ków już z 5 lat temu. Żadna nowość.
  • #1402
    themosfet124
    Level 17  
    rafal8916 wrote:
    Jawi_P wrote:
    BD911/912 - podróbkami? Tranzystory po 1pln ;) Mało prawdopodobne moim zdaniem.


    Co się dziwisz. Donosiłem w tym temacie o podróbkach BD-ków już z 5 lat temu. Żadna nowość.


    To są chyba najczęściej podrabiane tranzystory mocy obok 2N3055 ;)
  • #1403
    elektryku5
    Level 39  
    Szczerze nie wiem po co stosować takie zabytki, mimo że mam kilka starych KD/2N, to zamiast pół dnia wiercić radiator i potem jeszcze męczyć się z podkładkami, wolę kupić nowe egzemplarze TIP35C/36C czy do wzmacniaczy lepiej 2SC Toshiby (są różne mniejsze i większe modele).
    Jedyne zastosowanie widzę przy naprawie urządzeń, które miały takie fabrycznie, albo jak ktoś ma zbędę radiatory już pod TO3, to o jakiś zasilacz można się pokusić (mam taki zrobiony na szybko i jeden stary 2N3055 produkcji ST jest nie do zarżnięcia, podobnie było ze starymi Toshibami).

    Jak ktoś naprawia Unitry to też w sporej części przypadków TIPy się zmieszczą, 2SC też (np 2SC5198+2SA1941), ale do tej klasy wzmacniaczy to trochę przesada, dla porównania w japońskich wzmacniaczach (i to nawet nie hajendowych) raczej ciężko trafić w końcówce maluchy TO220.
  • #1404
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    elektryku5 wrote:
    Szczerze nie wiem po co stosować takie zabytki, mimo że mam kilka starych KD/2N, to zamiast pół dnia wiercić radiator i potem jeszcze męczyć się z podkładkami, wolę kupić nowe egzemplarze TIP35C/36C

    Sam nie wierzysz w to co piszesz.
  • #1405
    pawelr98
    Level 39  
    Mam ciekawy przykład podróbki.

    LM1881 czyli separator synchronizacji.

    Lubi gubić impulsy synchronizacji pionowej.
    Wyjście układu idzie na bramkę TTL 74LS00 (działa jako NOT).
    Jeśli podejrzeć wyjście LM1881 to wygląda jakby coś się tam wzbudzało.
    Zamiast wolnych impulsów(typowe dla impulsów pionowych) mamy strasznie szybko zmienne impulsy które jeszcze do kompletu zmieniają szerokość.
    Bramka TTL nie wyrabia i na wyjściu napięcie stałe.

    Co ciekawe wystarczy podmuchać na układ aby impulsy wróciły.
    Nie żeby był on gorący. Jest w najgorszym wypadku letni.

    Z ciekawości podłożyłem pod układ(zamontowany w podstawce) nieco folii aluminiowej jako prymitywny radiatorek.
    Praca układu uległa poprawie. Musi trochę popracować aby doszło do zaniku impulsów.

    Zasilanie jest 5.15V czyli całkowicie normalne dla tego układu (maksymalnie 13.2V).

    Drugi układ z tego samego źródła ma te same objawy.
    Jedynie różni się trochę czasem wystąpienia objawów.

    Jak będę kupował z TME z chyba zamówię oryginał zamiast polować po allegro.
  • #1406
    elektryku5
    Level 39  
    Bieda z nędzą wrote:
    elektryku5 wrote:
    Szczerze nie wiem po co stosować takie zabytki, mimo że mam kilka starych KD/2N, to zamiast pół dnia wiercić radiator i potem jeszcze męczyć się z podkładkami, wolę kupić nowe egzemplarze TIP35C/36C

    Sam nie wierzysz w to co piszesz.


    Tak jak dalej pisałem w zasilaczu 2N3055 spisuje się całkiem ok dłuższy czas, ale do wzmacniaczy już 2N wymiękają, a tym bardziej KD502, bo skąd teraz do tego wytrzasnąć tranzystor komplementarny? Da się oczywiście zrobić z tego parę quasi komplementarną, tylko po co pchać się w potencjalnie gorsze parametry takiego rozwiązania?
  • #1407
    pawelr98
    Level 39  
    Do 2N3055 nie ma problemu dostać komplementarny.

    Mamy MJ2955,2N2955,TIP2955 czy BDX18.

    Te ostatnie produkował węgierski Tungsram.

    Chyba już wiem co jest nie tak z LM1881.
    Poszturchałem piny w scalaku i nie styka do końca pin 6 odpowiedzialny za oscylator.
    Poskrobałem piny w obu scalakach i poprawiło im się.
    Pewnie jakiś nalot odłożył się na pinach.
    Scalaki NationalSemi więc jeśli oryginały to są stare (TI wchłonęło NationalSemi parę lat temu).
    Z drugiej strony te scalaki chińczyki sprzedają za grosze. Być może podróba z podłej jakości metalem.

    Postanowiłem także poszturchać oscylator.
    Jakie było może zdziwienie kiedy nagle synchronizacja pionowa ożyła.
    Podejrzewam iż drugą częścią problemu jest podrobiony kondensator 100nF, rezystory akurat mierzyłem przed montażem.
    Wylutuję, pomierzę i dam znać co i jak.

    Według tabelki od działania tego oscylatora RC zależy praca układu synchronizacji pionowej więc objawy się zgadzają.
  • #1408
    User removed account
    Level 1  
  • #1409
    pawelr98
    Level 39  
    Zmierzyłem kondensator i okazało się iż był w porządku.

    A wartości elementów przeliczałem zgodnie z datasheet.
    Według datasheet należy tak dobrać czas separacji impulsów aby wynosił co najmniej 47% czasu trwania impulsu synchronizacji poziomej.

    Impuls poziomy trwa równo 60µs więc 0.47*60µs=28.2µs.
    Jeśli porównamy to z wykresem przedstawionym przez producenta to dla 680kΩ i 100nF układ powinien być wystarczająco daleko od granicy(czyli dwóch impulsów zamiast jednego).

    Tak się natomiast nie dzieje.
    Podniosłem wartość do 750kΩ(jeszcze dalej od granicy) i okazuje się iż impulsy nadal zanikają.Zajmuje jeszcze dłużej ale nadal występuje.
  • #1410
    Jawi_P
    Level 35  
    pawelr98 wrote:
    Chyba już wiem co jest nie tak z LM1881.
    Poszturchałem piny w scalaku i nie styka do końca pin 6 odpowiedzialny za oscylator.
    Poskrobałem piny w obu scalakach i poprawiło im się.

    Ty doszedłeś do tego, wielu innych doświadczonych też. Ale ilu albo o tym nie poinformuje, albo gorzej, będzie święcie przekonanych, że ma odróbkę.
    Malowanki są, były i będą, ale skala jest trochę wyolbrzymiana.