Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Fałszywki - proszę przeczytać

gm 17 Jul 2022 00:33 340488 1817
Computer Controls
  • #1711
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Dziś uruchomiłem (albo i nie) sterownik silnika DC o mocy 20 kW własnej roboty. O ile część z trójfazowym mostkiem tyrystorowym zasilająca wirnik i zarazem regulator obrotów pracuje zupełnie dobrze, tak w układzie wzbudzenia zastosowałem SSRy DC 250V/40A,z Allegro (!), pracujące w mostku H do zmiany kierunku obrotów. Napięcie wzbudzenia to 200 VDC, a w mostku H zawsze pracują dwa de facto połączone szeregowo. Rezystancja uzwojenia stojana tego silnika wynosi 100Ω, więc prąd to 2A . SSRy dokładnie ,,zasnuberowane i zawarystorowane" :D, ze względu na przepięcia powstałe z indukcyjności uzwojenia stojana. I co ? Pracowało to kilka minut i dwa SSRy padły robiąc zwarcie. Ale to chińskie SSRy po circa 60 zł. Trudno, kupiłem nowe tym razem w TME za ...bagatela 250 zł za sztukę firmy ANLY (?). Tranzystory IGBT także z Allegro do przetwornicy WN kuchenki mikrofalowej to samo - kilka minut pracy i bummm - zwarcie pełne emiter / kolektor. Co się dzieje z tym Allegro, a raczej z ta pierd...ną chińszczyzną półprzewodnikową??
    Fałszywki - proszę przeczytać
  • Computer Controls
  • #1712
    SlawekKedra
    Level 43  
    Chodzi o to aby był wybór. Są ludzie którzy kupują rzeczy dobre i ci ktorzy kupują rzeczy tanie. I jedni i drudzy znajdą coś dla siebie;)
  • #1713
    H3nry
    Level 32  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    Co się dzieje z tym Allegro, a raczej z ta pierd...ną chińszczyzną półprzewodnikową??

    Niestety Krzysztof takie czasy, może jakiś z demontażu będzie rozwiązaniem np tu:https://allegro.pl/uzytkownik/sp2jyr
    Musisz napisać ma sporo zabawek i zdecydowanie mogę polecić .
    Osobiście przed zamontowaniem większej partii tranzystorów porównuje strukturę pod mikroskopem.
  • #1714
    jarek_lnx
    Level 43  
    @Krzysztof Kamienski Czy masz pewność że pomierzyłeś wszystko co możliwe, żeby stwierdzić że nie ma przyczyny która je uszkadza? np że nie ma przepięć na zasilaniu mostka? Albo impulsy z obwodu głównego nie przenoszą się do obwodu wzbudzania? (widziałem coś takiego)

    Nie wiem jak wygląda to "zawarystorowanie", ale wiem że warystorem nie da się wyciąć przepięć przekraczających nominalne napięcie o ledwie 25% (200V->250V).

    Nie wiem jak twoje doświadczenie, ale moje nauczyło mnie pokory, często jest tak, że jak jakaś nieprawidłowość wydawała mi się (w teorii) nie możliwa, po dokładniejszym zbadaniu zjawiska znajduje wyjaśnienie - takie którego wcześniej nie brałem pod uwagę.
  • #1715
    mgim
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Krzysztof Kamienski wrote:
    ...... a raczej z ta pierd...ną chińszczyzną półprzewodnikową??

    Opisyawłaem swój przypadek z TV LE40B650T2 - tam był zwykły mostek prostowniczy wymieniany 3 razy.... Wróciłem po kilku tygodniach - ogarniam dopiero - wkleję fotki tego 4xD.
  • #1716
    Janusz_kk
    Level 35  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    I co ? Pracowało to kilka minut i dwa SSRy padły robiąc zwarcie.

    Niestety, to co chińczycy sprzedają to jest guano, do niczego sie nie nadaje. Problemem obecnie jest że nic nie ma, w TME nachyba 875 pozycji tranzytorów IGBT które wybrałem w filtrach jest tylko JEDNA!!! i też do du#y. Teraz nic sie nie da zrobić podobnie z naprawami, totalna klęska.

    PS Falowniczek ładny :) Czemu nie dałeś styczników na odwracanie kierunku?
  • #1717
    jarek_lnx
    Level 43  
    Jestem ciekaw co te spalone SSRy mają w środku, zarówno jeśli chodzi o rozwiązanie układowe sterowania tranzystora, jak i typ tranzystora i jego wielkość struktury.
  • #1718
    Macosmail
    Level 34  
    Ja ostatnio trafiłem na podróbkę układu sterownika SMPS PF6005AS. Kupiłem na wiadomym portalu na A. Układy okazały się nie startować, a nawet różnić między sobą. Jeden miał kilkadziesiąt Ω między końcówką FB, a masą, a drugi rzędu kΩ.
    Po wlutowaniu sprawnego układu z innego podobnego zasilacza wszystko zadziałało. Zweryfikowane ponad wszelką wątpliwość.
    Podróbka ma opis i oznaczenie pierwszego pinu w postaci farby schodzącej podczas czyszczenia acetonem. Oryginał ma oznaczenie pierwszego pinu w postaci wgłębienia.
    Wszystkie zdjęcia dostępne w internecie przedstawiają ten układ w wersji z wgłębieniem i takie też było na aukcji.
    Scalak też był niższy od oryginalnego.
    Co ciekawe zamówiłem następnie na Aliexpress i przyszedł oryginał, ale trzeba czytać komentarze bo były różne.
    Podróbka.
    Fałszywki - proszę przeczytać
    Podróbka.
    Fałszywki - proszę przeczytać
    Oryginał.
    Fałszywki - proszę przeczytać
  • #1719
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    @jarek_lnx Mostek H zasilany jest z transformatora 440 /200VAC, ten zaś z tego samego napiecia co mostek szesciotyrystorowy wirnika i całość. Zasila on także zasilacz impulsowy 12 VDC dla przekaźnikow i pierwotnej strony SSRow . Faktem jest, ze indukcyjność stojana jest naprawde bardzo duża i powoduje spore przepiecia przy wyłączaniu. Ale SSRy padły nie podczas zmiany kierunku obrotow, a podczas normalnej pracy. W tym tygodniu rozbiorę jeden i przedstawie tutaj.
    Janusz_kk wrote:
    Czemu nie dałeś styczników na odwracanie kierunku?
    Silnik napędza (przemieszcza) wózek traka. Zmiany kierunku obrotów odbywaję sie tam co kilkanaście sekund. Dziekuję za uznanie :D
  • Computer Controls
  • #1720
    Janusz_kk
    Level 35  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    Silnik napędza (przemieszcza) wózek traka. Zmiany kierunku obrotów odbywaję sie tam co kilkanaście sekund.

    To nie jest tak źle, jeśli tylko będą przełączane bezmocowo to długo pożyją a jak sam widzisz będą bardziej odporne na przepięcia, SSR-y wbrew pozorom są delikatne. Znam maszyny z logika na kilku stycznikach chodzące po 40 lat (wtryskarki) bez wymiany styczników :)

    Krzysztof Kamienski wrote:
    Dziekuję za uznanie

    Proszę bardzo :) ale naprawdę aż miło popatrzyć w taką skrzynkę gdzie wszystko jest ładnie poukładane i spięte, wbrew pozorom nie każdy ma zmysł estetyczny i jeszcze motywację żeby tak robić a nie iść po linii najmniejszego oporu :)
  • #1721
    jarek_lnx
    Level 43  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    Mostek H zasilany jest z transformatora 440 /200VAC
    Czy jest tam jakiś zapas napięcia? Pisałeś o SSRach na 250V i transformatorze na 200VAC (który po wyprostowaniu da szczytowo bliżej 300V). Nie wiem jak specyfikację maksymalnego napięcia określają producenci SSRów, ale producenci MOSFETów i IGBT podają minimalne napięcie przebicia, dlatego tranzystory dobiera się ze sporym zapasem.

    Krzysztof Kamienski wrote:
    Faktem jest, ze indukcyjność stojana jest naprawde bardzo duża i powoduje spore przepiecia przy wyłączaniu.
    Warto na to spojrzeć inaczej - indukcyjność tylko podtrzymuje prąd o takiej wartości i kierunku jaki był przed przełączeniem, przepięcie pojawi się tylko kiedy spróbujesz zrobić to co niemożliwe (natychmiastowo przerwać prąd), jeśli obwód będzie zmyślnie skonstruowany, tak że prąd z cewki będzie miał dokąd popłynąć przepięcia nie będzie, akurat mostek to wygodna topologia, bo jeśli na szynie DC jest kondensator zdolny pochłonąć energię z indukcyjności, bez nadmiernego wzrostu napięcia, mostek zabezpiecza się sam diodami wewnątrz tranzystorów.
    Fałszywki - proszę przeczytać
    Oczywiście nie 1uF.

    Krzysztof Kamienski wrote:
    Ale SSRy padły nie podczas zmiany kierunku obrotów, a podczas normalnej pracy.
    To faktycznie może być trudno inaczej wytłumaczyć niż SSR
  • #1722
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    @jarek_lnx Dzięki, ale moim błędem był brak kondensatora na szynie DC (za mostkiem Graetza), oczywiście uzupełnię, jak nowe SSRy przyjdą. Pomiędzy indukcyjnością, a mostkiem H chcę też wstawić podwójny filtr LC - taki masywniejszy przeciwzakłóceniowy. Co o tym sądzisz?
  • #1723
    atom1477
    Level 43  
    jarek_lnx wrote:
    akurat mostek to wygodna topologia, bo jeśli na szynie DC jest kondensator zdolny pochłonąć energię z indukcyjności, bez nadmiernego wzrostu napięcia, mostek zabezpiecza się sam diodami wewnątrz tranzystorów.
    Fałszywki - proszę przeczytać

    Tylko przy pojedynczych MOSFETach.
    SSRy mają 2 MOSFETy antyszeregowo. Więc jedna z diod jest w kierunku zaporowym (czyli nie przewodzi prądu, a od przepięcia może przebić).
    No chyba że się połączy SSRy do pracy przy DC (jeden MOSFET, albo dwa MOSFETy równolegle). Ale to wymaga aby SSR miał 3 końcówki wyjściowe (dwie normalne + jedna ze środka).
  • #1724
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    atom1477 wrote:
    SSRy mają 2 MOSFETy antyszeregowo
    Atomuś, litości, :-? tu mowa o SSRach DC, tam jest pojedynczy albo tyrystor, albo MOSFET, albo IGBT. A w zwykłych SSRach AC najcześciej triak.
  • #1725
    atom1477
    Level 43  
    Pierwsze słyszę o tyrystorach w SSR-ach DC.
    Jak i o triakach w SSR-ach AC (choć to by przynajmniej było możliwe).

    No ale przyznaję że przeoczyłem informację że użyłeś SSR-ów DC. Tylko nie podałeś modelu więc i tak nie wiadomo czy są w pełni DC, czy tylko sprzedawca je tak nazwał.
  • #1728
    STONE21
    Level 10  
    Witam. Powiem tak na all jest pełno regulatorów do alternatora niewielka część z nich ma tylko napisy bosch prawdziwe. Reszta to podróbki z takim napisem. Wystarczy kupić zaminnik zmyć napis i zrobić bosch i sprzedać za 3 razy tyle.
  • #1729
    janek_wro
    Level 28  
    liseczq wrote:
    Oryginał ?
    A ile dałeś? :)
    Wacik, aceton, patrzysz czy napis nie zejdzie od pierwszego dotyku. Jeśli nie to dalsze testy. Na radiator, i obciążyć prądem znamionowym. Jak przeżyje pare/naście godzin, to przynajmniej wiesz że dobra podróba.
  • #1730
    ^ToM^
    Level 40  
    liseczq wrote:
    Witam, kupiłem dziś w sklepie GEMBARA.

    Oryginał ? Napis rozmyty trochę - zwłaszcza pierwsza litera H i logo National.

    Fałszywki - proszę przeczytać


    U tego sprzedawcy kupiłem podróby tranzystorów w takich samych obudowach. Może to zatem być podróba. Musiałbyś rozciąć jedną sztukę i sprawdzić co jest w środku. Ewentualnie podłącz go na dobry radiator i obciąż znamionową mocą to się przekonasz. Jak pożyje choć dobę to będzie można uznać, że to oryginał.
  • #1731
    pawelr98
    Level 39  
    liseczq wrote:
    Witam, kupiłem dziś w sklepie GEMBARA.

    Oryginał ? Napis rozmyty trochę - zwłaszcza pierwsza litera H i logo National.

    Fałszywki - proszę przeczytać


    National semiconductor już nie istnieje.
    To po pierwsze.

    Po drugie.
    LM338K nie jest już produkowany masowo, tylko jako część specjalna.
    Ceny takich części jak na obrazku:
    Fałszywki - proszę przeczytać
    Fałszywki - proszę przeczytać

    Podróba na 100%.

    Sam się naciąłem.

    Żeby odzyskać pieniądze, proponowałbym ustawić kamerę na ten oto układ, z widocznym napięciem i prądem jaki przez niego płynie.

    Tam w środku jest malutka struktura z cieniutkimi drucikami.
    Przy prądzie rzędu 2-3A, po prostu się przepalą druciki.
  • #1732
    Rob
    Level 18  
    Jaro wrote:
    Prawdopodobnie to przemalowany układ ICE2QS01 albo coś co ma tylko optycznie udawać ICE1QS01


    Na zdjęciu po lewej oryginalny układ ICE2QS01 wyjęty z uszkodzonego sprzętu z odsłoniętą strukturą wyprowadzeń 4 i 5 nogi. Jak na dłoni widać, że 4 i 5 powinny mieć zwarcie. Po prawej jeden z kilku kupionych z różnych źródeł. Niestety nie posiada zwarcia pomiędzy 4 i 5 nogą. Jest w ogóle trudno dostępny. Wydaje się, że może z fabryki wyszły zamienione oznaczenia jakieś partii ICE1QS01 z ICE2QS01.
    Czy ktoś może sprawdzał w praniu czy można zamiast ICE2QS01 wstawić ICE2QS03 ?
  • #1734
    Rob
    Level 18  
    DiZMar wrote:
    ICE2QS01 jak i ICE2QS03 dostępne bez problemu w Polsce u renomowanego dostawcy.


    Jakiego konkretnego dostawcę masz na myśli.
    Jak napisałem wcześniej, zakupione sztuki z kilku źródeł nie są właściwymi układami.
    Więc chętnie sprawdzę dostawcę którego masz na myśli, chyba, że okaże się tym u którego już zakup poczyniłem.
  • #1736
    prosiak_wej
    Level 38  
    Quote:
    ASWO dostarcza części i akcesoria wyłącznie dla profesjonalistów - podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w branży AGD, RTV, IT.


    Także kupno stamtąd czegokolwiek na użytek amatorski / hobbystyczny jest niemal niemożliwe.
  • #1738
    DiZMar
    Level 43  
    atom1477 wrote:
    I nie jest to w Polsce.

    Akurat Aswo jest w Polsce w Koszalinie i z Koszalina są wysyłane przesyłki. Magazyn mają też w Koszalinie z elementami chodliwymi. Mniej chodliwe są w magazynie ogólnoeuropejskim Euras w Niemczech. Dostawa trwa dzień dłużej czyli pojutrze u zamawiającego bez dopłaty za drogę z Niemiec. Dostawy z Magazynu w Koszalinie są następnego dnia (roboczego) u zamawiającego. Wiem, bo u nich często kupuję sobie i nie tylko sobie ale również innym z bezpośrednią wysyłką z Koszalina. Koszt przesyłki to ok.15 PLN.
    prosiak_wej wrote:
    Quote:
    ASWO dostarcza części i akcesoria wyłącznie dla profesjonalistów - podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w branży AGD, RTV, IT.


    Także kupno stamtąd czegokolwiek na użytek amatorski / hobbystyczny jest niemal niemożliwe.

    Fakt aby u nich kupić trzeba zarejestrować się jako podmiot gospodarczy. Kupować można wtedy ilości także detaliczne. Nie ma dolnej granicy zamówienia (ilościowej jak i wartościowej). Kupowałem nawet za kilka PLN.
  • #1739
    atom1477
    Level 43  
    Trzeba się rejestrować żeby móc wyszukiwać elementy?
  • #1740
    DiZMar
    Level 43  
    atom1477 wrote:
    Trzeba się rejestrować żeby móc wyszukiwać elementy?

    Koniecznie. Rejestracja tylko firm zgodnie jak podał @prosiak_wej
    prosiak_wej wrote:
    Quote:
    ASWO dostarcza części i akcesoria wyłącznie dla profesjonalistów - podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w branży AGD, RTV, IT.


    Także kupno stamtąd czegokolwiek na użytek amatorski / hobbystyczny jest niemal niemożliwe.