Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena F23 (3x5/8) -wykonanie podobnej na in. pasmo (100MHz)

krystian_28 19 Apr 2007 19:27 10840 21
  • #1
    krystian_28
    Level 14  
    Witam
    Chcialbym wykonac antene Diamond F23. Znalazłem opis konstrukcji ale chcialbym ja przestroic na pasmo 88-108 (oczywiscie do konkretnej czestotliwosci - powiedzmy 100mhz). Czy ktos móglby podac wzror z ktorego mozna przeliczyc cewki i ew. dlugosci rurek?

    Drugie moje pytanie to czy ona nie pracuje zbyt wasko aby ja wykorzystac na to pasmo? Bo kat promieniowania 3 stopni bardzo tutaj pasuje.

    Ewentualnie antena big star ale czy ona tez za wąsko nie pracuje? kat tez tylko 5 stopni.
  • #2
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Obawiam się, że nikt ci wzoru nie poda, bo go nie zna. Do piracenia na UKF fazowane dipole to az nadto.
    Michał
  • #3
    krystian_28
    Level 14  
    dlaczego nadto ?

    Dodano po 4 [minuty]:

    przeliczenie rurek to tam nie problem bo dwie dolne to 3/4 fali a gorna 5/8 wiec to sobie oblicze. Przeciwwagi tak samo. Problem z cewkami bo w schemacie anteny (z ksiazki o antenach) cewki liczac od dolu maja: 0,22uH, 64uH, 68uH wiec czy te same cewki mozna zastosowac czy je tez trzeba przeliczyc ?
  • #4
    gimof
    Level 27  
    Sam piszesz ile mają cewki, a potem zadajesz pytanie czy trzeba je przeliczać...

    Z jakiej książki to pomysł?

    Jeżeli nie będziesz jej miał wysoko, to twojej pirackiej stacji praktycznie wogle nie bedzie słychać, obojętnie jak cholernie mocny nadajnik byś miał...

    Dipole jak dipole, każda antena dobra, tylko musi być dobrze wykonana...
  • #5
    SITO79
    Level 27  
    gimof. ale przykładając 5W do takiej anteny kolinearnej uzyska się podobny efekt jakby dipola 1/2 zasilać mocą około 30W.

    wracając do tematu przestrojenia jednej z tych anten,to teoretycznie big-star byłby prostrzy do wykonania(przestrojenia) długości 2x3/4 i 5/8 fali można sobie wyliczyć. 1/4 falowa pętla sprzęgająca,przeciwwagi oraz przesuwniki fazowe to chyba też nie problem
  • #6
    krystian_28
    Level 14  
    ale te cewki maja taka wartosc dla 144 mhz.

    Nie wiem jaka to ksiazka bo mam ja zeskanowana i tylko dzial o tych antenach.

    antena ok 7 pietro + maszt z 2 metry. Nadajnik bedzie tylko 1W bo nie mam zamiaru gadac do mikrofonu czy puszczac muzyczki. robie to tylko w celu czysto edukacyjnym dla siebie wiec prosze nie mylic z osobami ktore takie radyjka pirackie prowadza.

    Dodano po 8 [minuty]:

    SITO79 - No wlasnie dobrze mowisz po co mam robic nadajnik 10W jak moge 1 W i bedzie to samo.

    F23 ma o 2 st nizszy kat promieniowania ;-) ale jak sie nie znajde info jak przeliczyc cewki to chyba zrobie tego big stara (ale wole f23).

    A powiedz mi jak te przesowniki przeliczyc?
  • #7
    gimof
    Level 27  
    SITO79 oczywiście że tak!
    Tyle sam doskonale wiesz ile jest zachodu z wykonaniem big stara, a ile z wykonaniem dipola (pisze o dobrze zestrojonych antenach oczywiście)
    Dlatego na początek nie warto rzucać się z przysłowiową kosą na słońce...
  • #8
    krystian_28
    Level 14  
    dipola pol fali, gp 1/4 fali oraz 5/8 juz robilem. wiec teraz pora zrobic cos lepszego.
  • #9
    SITO79
    Level 27  
    gimof ,dlaczego uważasz ,że wykonanie big stara jest trudne?
    trzy elemęty o odpowiedniej długości,dwa 1/4 falowe przesuwniki fazowe i 1/4 falowa pętla dopasowująca.
    problem może jedynie być z wykonaniem stabilnej konstrukcji, bo to już jest kawałek anteny,ale dla chcącego nic trudnego.

    mój powstał na bazie anteny z pasma CB.dolne mocowanie oraz pierścień na cztery przeciwwagi i gniazdo UC1 idealnie przypasował. musiałem tylko wykonać pętle dopasowującą i w odpowiednich miejscach przęciąć promiennik,łącząć go następnie izolatorami oraz przesuwnikami.
    stało to ze trzy lata na dachu,potem X510 zajoł jego miejsce.
  • #10
    gimof
    Level 27  
    SITO79 może nie trudna, tyle, że po co robić konstrukcje trudniejszą od dipola, jeżeli nigdy się nie robiło najłatwiejszych konstrukcji.

    Ale autor robił już proste anteny drutowe, więc big star to nie problem. Tylko dlaczego big star? Przecież to już strosunkowo stara antena, można zrobić antene o podobnych wymiarach, a o lepszych parametrach/.
  • #11
    SITO79
    Level 27  
    obawiam się ,że big star oferuje największy zysk. 7.5dBd. diamond czy inne konstrukcje mu podobne około 6dBd

    P.S big star dla tego,że nie ma żadnych cewek. prostota konstrukcji i pewność działania
  • #12
    kondensator
    Level 36  
    dBd się Kolegom mnożą jak króliki...
    Praw fizyki reklama nie zmieni.
    Wystarczy popatrzeć na aperturę i charakterystykę anteny, na stronach firm,
    które nie muszą naciągać rzeczywistości: Kathrein, Radmor.
    3 x 5/8 fali to max. ok. 4...4.5dBd. Nawet po pozłoceniu nie będzie więcej.
    Co do sensowności konstrukcji nie będę się wypowiadać.
    Należy tylko zauważyć: wszystkile połączenia mechaniczne i elektryczne
    niepewne, nietrwałe, niezabezpieczone przed wpływami atmosferycznymi
    w większości amatorskich i nie tylko konstrukcji "3x 5/8 fali VHF-H".
    Dla VHF-M czy niżej to już katastrofa budowlana odroczona w czasie.
    Kara za nielegalne nadawanie to nic w porównaniu z przypadkiem,
    gdy kawałek "anteny" spadnie na kogoś i go uśmierci lub okaleczy...
    Nikomu tego nie życzę.
  • #13
    krystian_28
    Level 14  
    antena bedzie miec ok 5,5 metra dlugosci czyli wedlug ciebie katastrofa budowlana... no to fajnie bo anteny cb 5/8 maja ok 5 metrow czyli wszystkie anteny cd to tez katastrofa budowlana. Mysle ze powinno sie w takim razie zabronic budowy anten na CB .... najlepeij nic nie robic bo wszystko jest zle a wszystkim krotkofalowca proponuje zamiane anten krótkie 1/4 a jak nie chca zmieniac to proponuje trzymac w pokoju aby nie spadly na ziemie ... PARANOJA

    Dodano po 3 [minuty]:

    jak chce sie zbudowac wzmacniacz aby zwiekszyc zasieg to zaraz wszyscy krytykuja "po co moc... zrob antene" a jak sie chce zrobic antene to dla odmiany "nie rob bo zabijesz kogos" <LOL> co bylo pierwsze? kura czy jajko?
  • #14
    kondensator
    Level 36  
    Jak zrobisz dobrze (nie tak jak większość aby taniej i szybciej),
    to nic się nie stanie. Antena musi wytrzymać także oblodzenie, wiatr 120km/h
    w porywach więcej, mróz, upał, promieniowanie UV, kwaśne deszcze,
    oraz... brak konserwacji przez wiele lat. W dodatku ma dobrze działać.
    Jeśli masz dostęp do całego asortymentu rur ze stopu PA31 (bo PA38 za
    słabe), duże możliwości warsztatowe, to na pewno sobie poradzisz...

    Zauważ, że nie są produkowane anteny (3x 5/8 @ 100MHz) przez nawet
    najlepsze firmy. Proponuje pomyśleć o 1x5/8 lub 2x5/8.
    Kiedyś zrobiłem antenę J 5/8 dla rozgłośni radiowej jeszcze w paśmie OIRT.
    Mimo małej mocy i niskiej lokalizacji efekt był niezły. Nie były jednak
    wystarczająco dopracowane kwestie zabezpieczenia przed deszczem, lodem.
    Teraz bym tak nie zrobił jak wtedy.
    Im większe doświadczenie, tym więcej problemów dostrzegasz...
  • #15
    sq8z
    Level 13  
    pomijam fakt ze zainteresowany raz pisze o "eksperymencie" innym razem o praktycznym zastosowaniu tej anteny w celach nadawczych ..
    dyskusja o rurkach w przypadku F-23 ...hmm
    tego typy anteny wykonujemy z "grubego drutu" i usztywniajac piankami "wpychamy" do wedki.
    I na koniec jedno pytanie: dlaczego zadna nawet biedna ...gminna rozglosnia nie zastosuje takiej anteny?
    W sumie fajnie by bylo ...dla rozglosni moc kupic takiego GP za 1000 PLN i miec z glowy system anten nadawczych hi hi
    Do kolegi ktory pisze iz fabryki nie wykonuja anten typu 3x5/8 na czestotliwosci np 100MHz ..hmmm strona mechaniczna nie stanowi zadnej przeszkody, proponuje spojrzec na to co proponuje firma Grauta majac na wzgledzie bezawaryjnosc i dluga ekspoaltacje bez koserwacji.
    Reasumujac jedyne rozsadne rozwazenie tematu "antena nadawcza na pasmo w okolicy 100MHz to..... zestaw fazowanych dipoli.
    Odpowiednio wykonana instalacje jest nie do pobicia.
    Przyjrzyj sie jak wygladaja tego instalacje np. na nadajnikach RM ;-) a wierz mi ONI naprawde walcza o zasieg hi hi ( mocami tez przewaznie zdrowo ponad posiadane zezwolenie)
    I jeszcze jedna sprawa wykonanie tego typy anteny nie jest niemozliwe w warunkach amatorskich ale:
    1. wspomniane wczesniej kwestie materialowo - konstrukcyjne
    2. to co wyliczysz na papierze czesto ma sie do praktyki jak piesc do nosa
    bez mozliwosci obmierzenia nie ma sensu sie za to brac
    ja uzywam w tej chwili 2x3/4 + 1x5/8 ( antena wykonywana w Mielcu tzw Mielecka) i widze jak to trzeba bylo zrobic aby mogla stac ( juz szosty rok bez koserwacji i zadnyc awarii) a to tylko na 145 MHz na 100MHz musi byc o 50 % dluzsza!!!

    Dopiero teraz doczytalem pytanie dotyczace kata 3-5 stopni ;-)
    to jest kat promieniowania glownej wiazki ( pod warunkiem odpowiedniego montazu) taki kat promieniowania sluzy do osiagania mozliwie jak najdluzszych dystansow a co za tym idzie tzw wypelnienie sygnalem w najblizszym otoczeniu moze byc cienkie , o ile zrozumialem Tobie chodzi o antene ktora z jednej strony zagwarantuje jakis zysk i "poprawi zasieg" ale z drugiej strony "wypelni" sygnalem cala przestrzen.
    I w tym przypadku dipol pionowy jest nie do przeskoczenia nawet antena 1/2 fali tego nie zalatwi ;-) ( a to z praktyki CB ze starych lat)
  • #16
    krystian_28
    Level 14  
    tak wiec co polecacie za antene ?
  • #17
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    kondensator wrote:
    dBd się Kolegom mnożą jak króliki...
    Praw fizyki reklama nie zmieni.
    Wystarczy popatrzeć na aperturę i charakterystykę anteny, na stronach firm,
    które nie muszą naciągać rzeczywistości: Kathrein, Radmor.
    3 x 5/8 fali to max. ok. 4...4.5dBd. Nawet po pozłoceniu nie będzie więcej.
    Co do sensowności konstrukcji nie będę się wypowiadać.
    Należy tylko zauważyć: wszystkile połączenia mechaniczne i elektryczne
    niepewne, nietrwałe, niezabezpieczone przed wpływami atmosferycznymi
    w większości amatorskich i nie tylko konstrukcji "3x 5/8 fali VHF-H".
    Dla VHF-M czy niżej to już katastrofa budowlana odroczona w czasie.
    Kara za nielegalne nadawanie to nic w porównaniu z przypadkiem,
    gdy kawałek "anteny" spadnie na kogoś i go uśmierci lub okaleczy...
    Nikomu tego nie życzę.


    Witam.
    No i tak sobie czytam-czytam.
    Dopiero kondensator pisze coś z sensem.

    SITO79
    Quote:
    obawiam się ,że big star oferuje największy zysk. 7.5dBd. diamond czy inne konstrukcje mu podobne około 6dBd

    SITO79 błagam Cię . Nim napiszesz zastanów się co chcesz napisać, OK ?.

    Pozdrawiam.

    PS. A tak dla "zbytu". Ja napiszę ,że zrobiłem antenę GP¼λ na 145MHz o parametrach - zysk 30dBd, kąt promieniowania 0,5 st. i oczywiście wiązka kierunkowości 10st. - . Jak widać ta GP to FULL WYPAS , jak piszą młodzi.
  • #18
    SITO79
    Level 27  
    radiosystem, nie rozumiem o co ci chodzi.
    jeśli producenci podają zyski swoich anten (diamond w dodatku dBi żeby ładniej wyglądało) to o co masz do mnie pretensje?

    no chyba o to,że popieram konstrukcję big stara.
    nie wmówisz mi ,że 3x5/8 radmora wykonana z pręta mosiężnego Φ4 równa się z rurkowym 2x3/4+5/8 λ

    jak znam życie,to UKF-u używasz żeby pogadać z kumplem dwie ulice obok bo dalej twój sygnał nie dolatuje z "mega wypasionej drutowej GP1/4" i nie mów ,że tak nie jest bo 80% licencjonowanych nie ma bladego pojęcia co można zdziałać na FM-ie z dobrą pionową anteną. pchając swoje zawrotne moce z FM3001 w zaokienne drutowce.

    pozdrawiam.
  • #19
    kondensator
    Level 36  
    SITO79 wrote:
    radiosystem, nie rozumiem o co ci chodzi.
    jeśli producenci podają zyski swoich anten (diamond w dodatku dBi żeby
    ładniej wyglądało) to o co masz do mnie pretensje?
    no chyba o to,że popieram konstrukcję big stara.


    "Producenci podają... Diamond w dodatku dBi..."
    Proponuję przyjrzeć się antenie 2m/70cm "X-30" (1/2 fali dla 145MHz czyli
    0dBd=2.15dBi). Podany zysk 3dB. Zakładając, że we wszystkich dopisują
    tyle samo, to można sobie "wyliczyć" dla pozostałych ich anten
    maksymalny realny zysk.

    BTW, anteny te wymagają poprawki: żyła kabla jest odizolowana dla DC
    przez kondensator kilka pF, co powoduje, że kabel koncentryczny może
    gromadzić ładunki elektrostatyczne (C=80...100pF/m). Na szczęście
    kluczyk ampulowy, wysunięcie z obudowy i wlutowanie miniaturowego
    rezystora 10...100kohm między żyłę gorącą i masę gniazda załatwia
    sprawę. W antenach Comet analogicznie. W "podróbach, oprócz tego że
    czasem działają jak gwóźdź w innych pasmach niż 2m i często nie są
    zestrojone w porządanych pasmach, nierzadko jest to niemożliwe, gdyż
    nie dadzą sie otworzyć bez zniszczenia.

    Nie polecam na 145MHz (VHF-H) anten dłuższych niż 2x 5/8 z powodów
    - mechanicznych (ryzyko uszkodzenia)
    - mechaniczno-antenowych (zaniki sygnału przy przy dużym wietrze),
    na UHF max. rozsądna dł. anteny unipolowej to ~3...3.5m,
    gdyż wiązka promieniowania z np. 4x 5/8 jest węższa i już mniejsze
    wychylenia anteny powodują znaczne zaniki sygnału.
    - radiowych (przeważnie podłączane do odbiorników ręcznych lub
    samochodowych udających bazowe, co powoduje przesterowanie silnymi
    sygnałami z powodu braku dobrych filtrów wejściowych i małą dynamiką
    odbiorników mających słabą heterodynę i mieszacz dla oszczędności
    prądu i kosztów)

    Anteny niesymetryczne (np. 1/4, 1/2, 5/8, 1/4+1/2, 2x5/8, 3/5/8)
    promieniują pod pewnym kątem w górę w stosunku do powierzchni ziemi.
    Są to unipole.

    Anteny symetryczne (1/2, fazowane 2x1/2, 4x1/2, ... )w polaryzacji V
    promieniują pod kątem 0 (zero) stopni, czyli równolegle do ziemi,
    POD WARUNKIEM instalowania ich MINIMUM 4 długości fali OD DACHU,
    co z grubsza przypomina już instalację "w wolnej przestrzeni.
    Są to dipole.

    Wysokość od dachu decyduje o warunkach pracy anteny,
    a wysokość od ziemi o zasięgu pracy
    (W maszcie wolnostojącym są równe)
    Ukierunkowanie wiązki jest determinowane powyższymi czynnikami,
    zaś jej szerokość wynika z zysku danej anteny (układu antenowego).

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic650925.html

    Quote:
    nie wmówisz mi ,że 3x5/8 radmora wykonana z pręta mosiężnego Φ4
    równa się z rurkowym 2x3/4+5/8 λ

    (Sprawność anteny) :
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic718958.html
    (Smukłość -> szerokopasmowość -> "Poradnik Ultrakrótkofalowca")
  • #20
    krystian_28
    Level 14  
    a jaki kat promieniowania mialy by 4 x 1/2 w polaryzacji V ok 2 metrow nad dachem ?? (dach plaski). Prosilbym tez o schemat wykonanaia takiej instalacji bo rozejrzalem sie i zauwazylem ze wszytskie komercyjne stacje nadaja z takich systemow antenowych.
  • #21
    kondensator
    Level 36  
    1. Zależnie od częstotliwości, materiału pokrycia dachu, wystających
    elementów na dachu, wilgotności dachu...
    2. Nie wszystkie. Te, które oszczędzają na wysokości masztu
    i / lub gdy projektują tak osoby bez pojęcia o w.cz.
  • #22
    krystian_28
    Level 14  
    tak wiec dowiem sie cos w sprawie tych 4 x 1/2 ?