logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

DIY Moje pierwsze głośniki trójdrożne

drumah 23 Kwi 2007 14:22 4560 37
REKLAMA
  • #1 3813557
    drumah
    Poziom 15  
    Witam serdecznie.

    Idą wakacje, a więc mam troszkę więcej wolnego czasu :) Chciałbym go częściowo spożytkować na projekt i wykonanie dwóch kolumn głośnikowych. Kieruję się zasadą optymalnego doboru środków, aby przy względnie minimalnym nakładzie otrzymać względnie maksymalne efekty.

    To mój pierwszy taki projekt, więc proszę o sugestie i wyrozumiałość merytoryczną ;)

    Z założenia chciałbym, żeby to były kolumny podłogowe, trójdrożne. Jestem na etapie doboru odpowiednich głośników, do których później będę projektował skrzynie (bass-reflex) i zwrotnice.

    Wzmacniacza jeszcze nie mam, dokupię do kolumn jak już będę znał ich moc i impedancję ;)

    Zależy mi na tym samym, co większości: krystalicznie czysty dźwięk wysokich i średnich tonów oraz miękki i głęboki, ale i dynamiczny bas :)

    Słyszałem też informację o tym, że podobno trójdrożne kolumny mają gorszą dynamikę od kolumn dwudrożnych - na czym polega bilans zysków i strat w tym przypadku?
  • REKLAMA
  • #2 3814020
    oleczek1988
    Poziom 21  
    Na początek wolałbym abyś nie pakował się w trójdrożna konstrukcje. A to dlatego że potrzeba dużo wiedzy na ten temat i oczywiście pieniążków i system pomiarowy żeby można było zrobić zwrotnicę.

    Na sam poczatek polecam ci:
    2xway:

    wysokotonowy: visaton,tesla
    średnio-niskotonowy: arn 150

    bądź:

    tesla lub visaton
    2xArn 150 lub arn 188
  • #3 3814586
    takero
    Poziom 32  
    Zacznijmy od tego - ile masz kasy ?
  • REKLAMA
  • #4 3814939
    drumah
    Poziom 15  
    No chciałbym to złożyć jak najmniejszym kosztem, ale żeby grało przyzwoicie... Na same głośniki mogę przeznaczyć ok. 200-300 zł. O reszcie pomyślimy później :)
  • REKLAMA
  • #5 3814948
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 3815043
    drumah
    Poziom 15  
    Dobrze, w takim razie dwudrożne, ale z ciekawym brzmieniem :) Może 2,5-drożne? Z tego co czytałem, to wystarczy na jednym głośniku średnio-niskim obciąć pasmo.
    Co o tym myślicie? Ma to sens?
  • #7 3815831
    Arkadyo
    Poziom 31  
    2,5 way to ostatnio modna konstrukcja i w dosyć prosty sposób daje możliwość kompensacji efektu B-F, co zawsze jest plusem. Wydaje mi się, że taka konstrukcja na dwóch arnach 150 i np. visatonie sc10 to bardzo przyzwoity projekt. Proponowałbym arny w wersji 4Ω bo na nich konstrukcja będzie miała kilka plusów w porównaniu do wersji 8 Ω. Po pierwsze niższy qts i co za tym idzie obudowa br. Po drugie arny mają kiepskawy spl więc konstrukcja 4Ω pozwoli Ci chociaż ze wzmaka pocisnąć ile wlezie. Kolejna sprawa to cewka stanowiąca filtr dp I rzędu dla jednego z arnów będzie zdecydowanie tańsza dla 4Ω niż dla 8Ω.
    Tą cewkę proponowałbym Ci kupić rdzeniową, bo chodzi o to żeby miała jak najmniejszą rezystancję - porównywalną z cewką filtra dla drugiego arna - tu dałbym powietrzną najlepiej takiej samej rezystancji lub jak najbardziej zbliżoną - tak żeby dobroć obu arnów, które pewnie będą pracować w jednej komorze, wyszła możliwie taka sama. Dzisiejsze cewki rdzeniowe np. z polinku wilkowo ze sproszkowanym rdzeniem są bardzo dobrej jakości i różnicy z powietrzną nie usłyszysz a zyskasz taki sam qts obu arnów, co w jednej komorze napewno będzie plusem.
  • #8 3816070
    drumah
    Poziom 15  
    Po pierwsze dziękuję za tak wnikliwą analizę potrzeb :) Szczerze mówiąc zajęło mi prawie pół godziny zanim zrozumiałem wszystko, co tu zostało napisane :) Język względnie profesjonalny, którego zrozumienie dla mnie - początkującego hobbysty - już stanowi pewne wyzwanie :D
    Po rozszyfrowaniu tych wszystkich skrótów pojawiło się kilka pytań:

    -Co to jest efekt B-F?
    -Czy nie lepiej (akustycznie) byłoby umieścić ARNy w osobnych komorach?
    -czy nie lepiej zastosować filtr II rzędu? Jak to się będzie miało do wrażeń słuchowych?
    -Czym się różni ARN 150-03-4 od 150-05-4?
    -Grze można najtaniej kupić te głośniki?

    Przypominam, że najbardziej zależy mi na klarowności dźwięku, niekoniecznie na decybelach - to mają być przede wszystkim głośniki do słuchania muzyki a nie organizowania domówek.
    Chociaż jak będą się nadawać do tego drugiego, to się nie obrażę ;)
  • #9 3816542
    takero
    Poziom 32  
    "Kolumny trójdrożne to już historia. Większość (nawet te hi-end'owe) to konstrukcje dwudrożne."
    co za głupota !
    jest wręcz przeciwnie !
    konstrukcja 2d jest bardzo kompromisowa w przeciwieństwie do właśnie 3dróg.
    zanim zaczniesz wygłaszać podobne głupoty najpierw nieco poczytaj, zorientuj się w temacie itd.

    2.5 way imho nie jest zbytnio opłacalne , choć teraz stały się bardzo popularne - są tańsze w produkcji.

    za 300zl na głośniki jedyne co da się zrobić to jakis oklepany projekt na czeskim tvm...
    Z tym że niestety w większości zwrotnic stosowany jest arv który jest baaardzo kiepski...
    Musiałbyś znaleźć kogoś z forum kto pomóglby Ci zaprojektować zwrotnice.

    "-Co to jest efekt B-F? "
    na forum www.diyaudio.pl masz cały przyklejony topic na ten temat, nie warto się tu powtarzać.

    "-czy nie lepiej zastosować filtr II rzędu? Jak to się będzie miało do wrażeń słuchowych? "
    dobór filtrów , f podziału i ich stromości dobiera się na podstawie pomiarów i odsłuchów, a nie na oko...

    "-Czym się różni ARN 150-03-4 od 150-05-4? "
    03 ma gładką membrane, a 05 ze spiralą, tylko tym.

    "-Grze można najtaniej kupić te głośniki? "
    www.empire.com.pl
  • #10 3816704
    drumah
    Poziom 15  
    Wybaczcie, ale dalej nie wiem co to jest B-F. Wyszukiwanie podanej frazy nie wskazuje rezultatów, a nie mam całego dnia na siedzenie przed komputerem i grzebaniem na forum.

    W podanym sklepie (Empire) nie ma nic oprócz odtwarzaczy MP3 - MP4...
    W związku z tym dalej szukam sklepu, gdzie można kupić tanie głośniki.
    Zostanę jednak chyba przy konstrukcji 2,5-drożnej jak na początek.
    Jeśli chodzi o zwrotnicę, to myślę, że uda się coś zaprojektować samemu.
  • #11 3816942
    patrykdud
    Poziom 22  
    A zwróciłeś uwagę że same cewki do obcięcia tego "pół" będą kosztować 100 złociszy? za pozostałe 200 nie kupisz 6 głośników + pozostałe elementy zwrotnicy + skrzynki.

    Z takim funduszem i doświadczeniem 2-way.
  • #12 3816992
    takero
    Poziom 32  
    http://audiomania.info/forum/viewtopic.php?t=1066
    tu masz wszysko o baffle step.

    "W podanym sklepie (Empire) nie ma nic oprócz odtwarzaczy MP3 - MP4...
    W związku z tym dalej szukam sklepu, gdzie można kupić tanie głośniki.
    Zostanę jednak chyba przy konstrukcji 2,5-drożnej jak na początek.
    Jeśli chodzi o zwrotnicę, to myślę, że uda się coś zaprojektować samemu."
    co do empire:
    http://www.empire.com.pl/glosnik.htm

    a co do 2.5 dróg i zwrotnicy - wystarczy tylko zrobić JIG-a, pre do mikrofonu, jako mikrofon wm61a, do tego interconecty i będziesz miał gotowy sprzęt pomiarowy, do którego potrezba już tylko dobrego sblive jeśli nie masz kasy.
    Jeśli zamierzałeś zrobić taką zwrotke w kalkulatorze to się pomyliłeś...

    "A zwróciłeś uwagę że same cewki do obcięcia tego "pół" będą kosztować 100 złociszy? za pozostałe 200 nie kupisz 6 głośników + pozostałe elementy zwrotnicy + skrzynki. "
    za 200zł zrobisz sobie zestaw pomiarowy.
  • #13 3817005
    drumah
    Poziom 15  
    patrykdud, jakie skrzynki? Pisałem, że mam ok. 300 zł na głośniki, nie na kolumny :) A doświadczenie będę zdobywał w miarę produkcji, wydaje mi się, że konstrukcja 2,5 mnie nie przerośnie- pomimo tego, że jestem laikiem. Szybko chłonę wiedzę, a z elektroniki na tym poziomie też nie jestem noga. Więc to już jest postanowione:

    Pierwsze zakupy: 4 x TVM ARN150, 2 x Visaton SC10N.

    ARN150 to jakieś 150 zł z przesyłką, ale skąd wziąć Visatony?

    Gdzie najtaniej można kupić te głośniki? Czy wychodząc z założenia, że zaprojektuję i wykonam wszystko poprawnie, będą brzmiały atrakcyjnie?

    Na tym etapie finanse nie są dla mnie przeszkodą. Jeśli rzeczywiście brzmieniowo konstrukcja 2,5 ma sens, to chciałbym przy niej pozostać, jeśli jednak macie jakieś konkretne argumenty przeciwko, to bardzo proszę :)

    EDIT:
    Mam wrażenie, że chcecie mnie zniechęcić. Jakie 200 zł za sprzęt pomiarowy? Który SB Live! Wystarczy? Mam dostęp do 4 i 6-ciokanałowego. Ten mikrofon kosztuje 20 zł, oprogramowanie też da się załatwić. Co jeszcze jest mi potrzebne do pomiarów?

    Pozdr.
  • #14 3817495
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kazaaski napisał:
    Kolumny trójdrożne to już historia. Większość (nawet te hi-end'owe) to konstrukcje dwudrożne.

    No jeśli nowe 800D i 801D B&W to nie hi-end to nie wiem co nim nazwiesz?
    http://www.q21.pl/go/_info/?id=1974
    http://www.q21.pl/go/_info/?id=1975

    SC10N8 kupisz tu:
    http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1948
    Z gościem rewelacyjnie się rozmawia. Na prawdę sympatyczny Pan.
    Tweeterek jest tańszy i teraz kosztuje 45.90. :D
    Do niego możesz dać W170S, ale proponował bym tobie dołożyć 150zł do budrzetu i mieć o niebo lepszy zestaw, niż tesle, visatony (te do 100) czy inne "bajery".
    http://trimaudio.pl/index.php?a=opis&k=80&kt=&id=39
    to jest to.
    Znajdziesz go na allegro sporo taniej.
  • REKLAMA
  • #15 3818401
    drumah
    Poziom 15  
    Głośnik rzeczywiście piękny, tylko że nie stać mnie na 4 takie, a już postanowiłem że chcę zrobić konstrukcję 2,5.
    Może jest jakiś kompromis, coś droższego od TVM (50-60 zł) ale parametrach zbliżonych do SPH-176?
  • #16 3818422
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 3818961
    takero
    Poziom 32  
    smutne jest to że nie chcesz osiągnąć zamierzonego efektu tylko na siłe wykonywać 2.5 way, chyba tylko dlatego że to tak enigmatycznie brzmi :)

    co do w170s - żadna rewelacja...
    wolałbym 2 x arn150 zamiast jednego w170s ;]

    "Może jest jakiś kompromis, coś droższego od TVM (50-60 zł) ale parametrach zbliżonych do SPH-176?"
    raczej nie ma , a pozatym ten sph to chińszczyzna straszna...

    "Przejrzałem ofertę. Na 15 proponowanych zestawów tylko dwa to konstrukcje trójdrozne. Można by powiedzieć wyjątek potwierdza regułę. "
    ciekawe jest to że tak częśto wszyscy powtarzają to przysłowie ,a mało kto wie co ono tak naprawde znaczy, otóż za czasów kiedy ono powstało słowo 'potwierdza' znaczyło to co sprawdza, ew obala...
    to tak drogą ogólnej edukacji i kulturoznawstwa :)

    a teraz do sedna:
    "Konstrukcje trójdrożne dominowały w latach 80. W ostatnim czasie jakość głośników znacznie wzrosła - silniejsze magnesy (większa indukcja w szczelinie) a co za tym idzie bardzej sztywne membrany i twardsze zawieszenia. Głośniki mają teraz szersze pasma i dużo mniejsze zniekształcenia."
    głupoty pleciesz, co ma sztywność zawieszenia do rzeczy ?
    Pozatym jak sztywnych zawieszeń byś nie zrobił to praw fizyki nie oszukasz.
    Nie ma głośnika który wspaniale grałby i średnie i niskie pasmo.... Albo gra nisko - ma niskie fs - ciężką i sztywną membrane, albo gra dobrą średnicą - niska masa membrany , która przy okazji nie może mieć rezonansów w wyżej części pasma.
    Jak widzisz te cechy wzajemnie się wykluczają.
    Chyba więcej na ten temat mówić nie trzeba...
  • #18 3819389
    drumah
    Poziom 15  
    takero,
    nigdy nie sugerowałem się w niczym enigmatycznie brzmiącą nazwą. Zależy mi tylko właśnie na tym zamierzonym efekcie - kompensacji wspomnianego efektu B-F. Wiem, że co prawda w pomieszczeniach jest on częściowo kompensowany przez odbicia, ale wolę liczyć na sprzęt niż na akustykę pomieszczenia.
    Poza tym jakbym zamknął ten "obcięty" głośnik w komorze, to miałbym zintegrowany subwoofer, poza tym wzrosłaby ogólna moc głośnika. Przecież jakby rozwiązanie 2,5 było takie bezsensowne to chyba nie byłoby aż tak popularne? Chociaż w naszych czasach...
    Proszę mnie poprawić jeśli źle myślę.

    EDIT:
    Poczytałem trochę na innych forach i wpadłem na taki pomysł:
    Głośnik 2,5 dwukomorowy - górna komora SC10N + ARN150, dolna ARN150 jako subwoofer BR z odciętą częstotliwością. Co o tym myślicie? Chciałbym etap doboru sprzętu mieć za sobą, a wciąż mnóstwo wątpliwości...
  • #19 3819456
    takero
    Poziom 32  
    Opierasz się na tanich głośnikach bo chcesz żęby konstrukcja była tania - to teraz sobie popatrz ile będą zwroty kosztowały.
    2.5way zdobywa teraz sporą popularność tak naprawde nie wiadomo dlaczego :P Zaczęło się chyba od sprzętu sklepowego.
    Ogólnie rowzwiązanie jest dość pomysłowe i ciekawe, a nawet opłacalne , ale nie dla arnów 150...

    Pozatym ciekawe kto Ci tą zwrote zaprojektuje - samemu na kalkulatorze tego nie zrobisz.

    I nie mów mi że się nie napaliłeś bo tak właśnie jest ;]
  • #20 3820221
    drumah
    Poziom 15  
    Jeśli chodzi o pomiary, to podobno od biedy wystarczy komputer i dobry mikrofon... Wierzę, że po cennych radach sam dam radę policzyć jak powinna wyglądać zwrotnica.
    A Napaliłem się na 2,5 bo jestem ambitny i jak już coś robić to konkretnie, ma grać a nie charczeć. To jakie głośniki musiałbym kupić, żeby konstrukcja 2,5 była opłacalna? W ostateczności zrobiłbym głośniki dwudrożne, ale też chciałbym je zrobić na dwóch TVM na kolumnę i w obudowie b-r. Jeśli faktycznie nie ma sensu z tymi głośnikami, to nie będę się porywał z motyką na słońce.
  • #21 3820788
    takero
    Poziom 32  
    "Jeśli chodzi o pomiary, to podobno od biedy wystarczy komputer i dobry mikrofon... Wierzę, że po cennych radach sam dam radę policzyć jak powinna wyglądać zwrotnica. "
    potrzebne jest:
    -JIG
    -preamp do mic-a
    -mic na wm61a
    -jakiś wzmak
    -dobre interconecty
    -komp z sb live, a i też nie na każdej działa, najlepsze są starsza , na audigy 1 nie działa, przynajmniej nie działał na żadnej z 10 moich, dopiero na a2 jest ok, najlepiej zs.

    "A Napaliłem się na 2,5 bo jestem ambitny i jak już coś robić to konkretnie, ma grać a nie charczeć. To jakie głośniki musiałbym kupić, żeby konstrukcja 2,5 była opłacalna? W ostateczności zrobiłbym głośniki dwudrożne, ale też chciałbym je zrobić na dwóch TVM na kolumnę i w obudowie b-r. Jeśli faktycznie nie ma sensu z tymi głośnikami, to nie będę się porywał z motyką na słońce."
    no sorki - wydawać 100zł na głośniki i drugie tyle na zwrote to coś nie halo :P
    Moje osobiste zdanie jest takie że podaruj sobie narazie 2.5 way, zrób zwykle 2 way na dwóch arnach 150, a kase lepiej na lepsze wysokie przeznacz - bardziej różnice odczujesz.
    Ostatnio widziałem projekt zwrty by Irek2 do 2 x arn150 + vifka d27, ta vifka to bardzo fajny delikatny i dość detaliczny głośnik.
    Jak już będziesz miał taką "baze" tzn zestaw którego można już słuchać jakoś wtedy zacznij zbierać kase na system pomiarowy, bez pośpiechu , spokojnie zdobywając doświadczenie.
    Jeśli liczysz że za 1 razem dobrze grającą zwote zaprojektujesz to jesteś w wielkim błędzie, a najgorzej gdy przy 1 projekcie zostaje sie z głośnikami, kupą drogich elementów do zwrotnic z którymi nie bardzo wiadomo co zrobić.
    A przecież za każdym razem należy wykonać pare wersji zwrotnic i je przesłuchać...
    Jesteś ambitny - bardzo mnie to cieszy, ale uważaj żebyś szybko się do tego nie zniechęcił.
    Pozdrawiam i życze sukcesów.
  • #22 3820822
    drumah
    Poziom 15  
    No to tyle już postanowione :) Konstrukcja dwudrożna, po dwa głośniki ARN150 na kolumnę. Teraz pytanie: który wysokotonowy, żeby jakościowo i cenowo nie odbiegał od tych TVM? Vifa D27 czy Visaton SC10N? Może jeszcze jakiś inny? Głosniki rozumiem, że kupić na 4 Ohmy, bo lepiej się nadają do obudowy BR, a do tego normalnie dobrać gwizdki 8 Ohm?
  • #23 3820833
    takero
    Poziom 32  
    4R lepsze są, odczuwalnie.
    Imp. wysokich nie ma znaczenia tak naprawde,
    aby im spl-u starczyło.
    www.akkus.com.pl d27 kosztuje nieco ponad 100zł/szt, (chyba 119) ale warto dołożyć - zdecydowanie
    sc10n w greltonie kosztuje teraz ze 46-47zł z tego co pamiętam.
    Na allegro można też czegoś poszukać.
  • #24 3820971
    drumah
    Poziom 15  
    takero,
    nie wydaje Ci się, że zakup głośnika wysokotonowego, który kosztuje tyle co cztery nisko-średniotonowe do tego zestawu troszkę nie pasuje? Czy naprawdę jest aż o tyle lepszy od SC10N, że warto zapłacić prawie 2,5 raza więcej? Wydaje mi się, że zgodnie z ideą mojego projektu lepiej kupić Visatona, ale jeśli użyjecie dość mocnych i racjonalnych argumentów, to może dam się przekonać na Vifę.

    EDIT:
    Na allegro jest mnóstwo różnistych, wytłumaczcie mi tylko dlaczego warto kupować takie konstrukcje, jak tu polecacie, a nie np. dostępne na allegro kilkukrotnie tańsze zamienniki o podobnych parametrach?
  • #25 3821169
    takero
    Poziom 32  
    Jak dla mnie byłoby warto, najlepiej jakbyś posłuchał tych głośników, bo ciężko polecić komuś jakiś głośnik jeśli nie wie się nawet co ta dana osoba lubi - jakie brzmienie.
    Vifka delikatna jest , detaliczna, sc10n to już niestety conajmniej liga ,albo i ze dwie niżej...
    Ew możesz na allegro czegoś poszukać.

    "Na allegro jest mnóstwo różnistych, wytłumaczcie mi tylko dlaczego warto kupować takie konstrukcje, jak tu polecacie, a nie np. dostępne na allegro kilkukrotnie tańsze zamienniki o podobnych parametrach?"
    nie mówie o kupowaniu jakiś zamienników, tylko o markowych używkach, nieraz można wyrwać nówki, lub prawie nówki za duużo mniejszą kase.
  • #26 3821600
    drumah
    Poziom 15  
    Widzisz, i to jest właśnie największy problem - nie mam gdzie ich posłuchać, bo parametry techniczne a indywidualne gusta słuchacza to są dwie różne sprawy... Ale z drugiej strony audiofilem też nie jestem.

    Tak czy siak, mniej/więcej już wiem co kupić. Poczaję się trochę na allegro, a nuż (widelec) uda mi się wypatrzeć jakąś okazję :)
  • #27 3821849
    takero
    Poziom 32  
    d25 są np w tej chwili z tego co na 1 rzut oka widze ,
    i dx-y.
  • #29 3822759
    takero
    Poziom 32  
    Nie wiem - ja bym wolał nie ryzykować, te możliwe że są niemłode, możliwe że zostały wyjęte z 20 letnich kolumn.
    Wtedy się okaże że za cene za jaką mogłeś coś konkretnego mieć kupiłeś coś co ani nie jest ładne, ani nie gra za szczególnie.
    Mając 100zł wolałbym kupić parke sc10n.
    Łatwiej ze zwrotą przynajmniej.
  • #30 3825864
    drumah
    Poziom 15  
    No i tak zrobię. Jeśli dźwięk będzie niewystarczający, to sprzedam i zrobię lepsze :D

    Zamawiam następujące komponenty:

    4 x TVM ARN150
    2 x Visaton SC10N

    Nie mam do tego wzmacniacza, jakie parametry powinien mieć, żeby wycisnąć z przyszłych kolumn na tych głośnikach to, co najlepsze?
    Byłbym wdzięczny za ew. linki do konkretnych aukcji na allegro :)

    Jeszcze jedno pytanko: W czym są lepsze ARN150 od ARN188? Czy jeśli zależy mi bardziej na basie niż na średnich, to nie powinienem właśnie tego głośnika wybrać? Jakbym zrobił podział przy 3000 Hz, to wydaje się, że zyskałbym lepszy bas przy minimalnej stracie tonów średnich względem ARN150 Przypominam, że chodzi o konstrukcję BR.
REKLAMA