Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki kabel do CB??

DJ DAREK 29 Paź 2003 22:57 12110 38
  • #31
    Jap
    Poziom 28  
    :?

    Teoria nie zawsze w parze z praktyką

    Co do osiągnięcia w współczynnika SWR=1. Jest to możliwe ale... teoretycznie, lecz w praktyce przy dobrym przyrządzie pomiarowym nie zdarza często. Przy strojeniu z dołu (SWR miarka przy nadajniku) jest to możliwe i im dłuższy jest przewód zasilający tym łatwiej jest to osiągnąć ponieważ fala odbita nie dociera do przyrządu pomiarowego pochłonięta przez straty w kablu.

    Co do potrzeby strojenia linii.

    Cytat z książki „CB i radiokomunikacja” J.Michalina, B.Wielgosiński

    Strona 146

    „LINIA ZASILAJĄCA 50 OHm
    Teoretycznie długość linii zasilającej nie ma istotnego znaczenia. W praktyce, w szczególności dla długich odcinków linii zasilającej, strojenia jej dokonuje się z następujących powodów:
    — promieniować ma sama antena, a nie linia zasilająca, w związku z tym należy doprowadzić do maksymalnego dopasowania z punktu widzenia powstawania fali odbitej w samej linii przesyłowej,
    — każda częstotliwość ma inną długość fali w próżni, a inną w każdym innym ośrodku, w związku z czym zawsze istnieje możliwość wykorzystania transformujących właściwości nieparzystej liczby ćwierćfalowych odcinków przewodu do ewentualnej korekty niewielkich różnic dopasowania między nadajnikiem, przewodem i przewodem a anteną.
    — strojenie przewodu jest nadzwyczaj proste i zajmuje mniej czasu niż strojenie anteny, polega ono na podłączeniu opornika 50 Ohm.. (czyli sztuczne obciążenie) zamiast anteny i sukcesywne skracanie przewodu, do momentu uzyskania najkorzystniejszego wskazania reflektometru,(więc nawet przy odbiorniku czysto rezystancyjnym - rezonans anteny - w linii istnieje fala stojąca!)
    — dodatkowe ok. 30 cm przewodu przeznaczone na jego zestrojenie (czyli ewentualne ucięcie), w kosztach ogólnych ponoszonych na ten cel jest niewielkie,
    — strojąc antenę, mamy pewność, że stroimy najbardziej istotny element całego systemu nadawczo-odbiorczego, który ma największy wpływ na zasięg emitowanego sygnału oraz emitowanych zakłóceń i to powinno być pod najczęstszą kontrolą odpowiedzialnego nadawcy”.

    Czy autorzy się mylili? ???????

    Co do rezonansu anteny.

    Występuje on przy jednej częstotliwości f0 przy której składowa reaktancji pojemnościowej jest równa reaktancji indukcyjnej co powoduje iż się znoszą, zostaje tylko rezystancja. Jest tak jak piszesz kolego. Ale .... co będzie gdy zaczniemy kręcić gałą w radiu nierzadko ponad 1 MHz w lewo i prawo od f0 ??? Antena staje się odbiornikiem o impedancji złożonej z rezystancji i reaktancji ! To oznacza, że zwiększa się SWR (impedancja anteny rośnie lub maleje od R) więc w lini powstaje fala odbita wynikająca z niedopasowania. Proszę o wyprowadzenie mnie z błędnego myślenia :? .

    73's
  • flexghzflexghz
  • #32
    Telex
    Poziom 26  
    Przepraszam, że się wtrącam, ale handluję przewodami RG-213 u mnie kosztuje 2,95 brutto, RG-58 poniżej zyla. UTP-MADEX a nie byle g.... 78gr. Zwykły przewód RG6 - 48gr. To są ceny brutto!
  • flexghzflexghz
  • #33
    DJ DAREK
    Poziom 23  
    qrcze ale magia normalnie panie Jap :D
    (nie no zartuje) ale gubie sie w tym to ja nie wiem co mam zrobic juz z ta antena i kablem :D
  • #34
    Dykus
    Poziom 26  
    Jap napisał:
    Teoria nie zawsze w parze z praktyką

    Ale może to i dobrze - w sumie to nudno by było... :)

    Jap napisał:
    Co do osiągnięcia w współczynnika SWR=1. Jest to możliwe ale... teoretycznie, lecz w praktyce przy dobrym przyrządzie pomiarowym nie zdarza często.

    Uzyskanie w linii WFS=1 nie jest praktycznie możliwe i nie zależy (a przynajmniej nie powinno) od przyrządu. Co innego wskazania przyrządu...

    Jap napisał:
    Przy strojeniu z dołu (SWR miarka przy nadajniku) jest to możliwe i im dłuższy jest przewód zasilający tym łatwiej jest to osiągnąć ponieważ fala odbita nie dociera do przyrządu pomiarowego pochłonięta przez straty w kablu.

    Dokładnie, dlatego przy strojeniu anteny reflektometr łączy się możliwie blisko samej anteny, dla wygody można zastosować krótki odcinek L/2*k. Tu przydatne okazują się przenośne analizatory antenowe.

    [quote="Jap"]
    Cytat z książki „CB i radiokomunikacja” J.Michalina, B.Wielgosiński (...)
    Teoretycznie długość linii zasilającej nie ma istotnego znaczenia. W praktyce, w szczególności dla długich odcinków linii zasilającej, strojenia jej dokonuje się z następujących powodów:
    — promieniować ma sama antena, a nie linia zasilająca, w związku z tym należy doprowadzić do maksymalnego dopasowania z punktu widzenia powstawania fali odbitej w samej linii przesyłowej,[quote="Jap"]

    Zgadza się i o ile na dopasowanie nadajnik-linia raczej nie mamy wpływu (bez ingerencji w obwody wyjściowe), to na dopasowanie linia-antena mamy duży wpływ i odpowiednio strojąc antenę staramy się uzyskać możliwie korzystne dopasowanie.
    Nie słyszałem nic na temat powstawania fali odbitej w samej linii, ale jeśli jest to spowodowane niejednorodnością izolatora i wykonania kabla, to raczej ciężko się tego pozbyć...

    Jap napisał:
    — każda częstotliwość ma inną długość fali w próżni, a inną w każdym innym ośrodku, w związku z czym zawsze istnieje możliwość wykorzystania transformujących właściwości nieparzystej liczby ćwierćfalowych odcinków przewodu do ewentualnej korekty niewielkich różnic dopasowania między nadajnikiem, przewodem i przewodem a anteną.

    To, że istnieje możliwość nie oznacza, że trzeba tak robić. Skoro nie istnieje dopasowanie to oznacza, że antena jest źle zestrojona i tam należy szukać przyczyny powstania fali stojącej w linii (no chyba, że nadajnik ma wyjście 100 Ohm, wtedy można pokusić się o zastosowanie przewodu do transformacji na 50 Ohm, ale zakładamy, że producent się postarał i zapewnił 50 Ohm).

    Jap napisał:
    — strojenie przewodu jest nadzwyczaj proste i zajmuje mniej czasu niż strojenie anteny, polega ono na podłączeniu opornika 50 Ohm.. (czyli sztuczne obciążenie) zamiast anteny i sukcesywne skracanie przewodu, do momentu uzyskania najkorzystniejszego wskazania reflektometru,

    Hmm, kiedyś podłączałem sztuczne obciążenie pod dwa różne odcinki kabla (chciałem zobaczyć, czy będę w stanie zauważyć przez wskazania reflektometru tłumienie linii), jednak za każdym razem reflektomert pokazywał tą samą wartość WFS, bliską 1.

    Jap napisał:
    (więc nawet przy odbiorniku czysto rezystancyjnym - rezonans anteny - w linii istnieje fala stojąca!)

    Chodzi tu zapewne o to, że nadajnik nie ma (czysto rezystancyjnej) wyjściowej impedancji 50 Ohm (czyli jest to bani), jeśli nie, to chętnie dowiedziałbym się czegoś więcej w tym temacie...

    Jap napisał:
    — strojąc antenę, mamy pewność, że stroimy najbardziej istotny element całego systemu nadawczo-odbiorczego,

    No właśnie, stroimy antenę do impedancji wyjściowej linii (nadajnika), a nie impedancję wyjściową linii do wejściowej anteny...

    Jap napisał:
    Czy autorzy się mylili? ???????

    Za mało wiem, by to osądzić (zapewnie mniej niż autorzy), nie mniej moje argumenty bardziej mnie przekonują niż te, zacytowane przez Ciebie z książki autorów.

    Jap napisał:
    Co do rezonansu anteny.
    Występuje on przy jednej częstotliwości f0 (...) Ale .... co będzie gdy zaczniemy kręcić gałą w radiu nierzadko ponad 1 MHz w lewo i prawo od f0 ??? Antena staje się odbiornikiem o impedancji złożonej z rezystancji i reaktancji ! To oznacza, że zwiększa się SWR (impedancja anteny rośnie lub maleje od R) więc w lini powstaje fala odbita wynikająca z niedopasowania. Proszę o wyprowadzenie mnie z błędnego myślenia :? .

    Zgadzam się, ale w czym tu ma pomóc transformacja kablem? Czy za jej pomocą, dla częstotliwości innych od fo będziesz miał zamiast zmieniającej się impedancji, stałą wartość równą (np.) 50 Ohm?! Transformacja jest słuszna dla danej częstotliwości (przy czym trzeba wiedzieć co i jak transformować), system antenowy złożony z anteny i transformującej linii pracuje bardziej wąsko niż z samą anteną (bez wykorzystania właściwości transformujących) - zakres pracy każdego elementu...
    Trzeba by było jeszcze dodać, że WFS nie jest koniecznie najistotniejszym parametrem przy strojeniu anten (ta sama antena z WFS=1.1 może pracować gorzej od anteny z WFS=3), a także dopowiedzieć jakie straty powoduje wzrost WFSa przy odstrajaniu radia od f0 (a mogą to być wartości pomijalne)...
  • #35
    sławek222
    Poziom 11  
    Darek sprawa prosta. Prosisz kolege o pomoc. Zostawiwsz go przy radiu w domu, ustawionym na kanał 19 teoretycznie polowa 40. Sam udajesz sie na dach z miernikiem SWR ,krótkim przewodem do podłączenia SWR-a przy antenie i reczniakiem. Łączysz miernik z anteną i linią zasilającą .Kolega wciska gruche a ty patrzysz na miernik i zapisujesz wynik pomiaru. Potem kolega przechodzi na kanał 1 i powtarza czynność, ty zapisujesz wynik pomiaru. Powtarzacie w/w czynności na kanale 40. Nastepnie porównujesz odczyty na poszczególnych kanałach. Jeżeli SWR bedzie wysoki na 1 kanale a niski na 40 musisz antene wydłużać , jesli odwrotnie skracać. Staraj sie doprowadzić do jak najniższego wychylenia SWR na 19 kanale.Przy prawidłowo zestrojonej antenie na miernik,SWR na kanałach skrajnych od 19 powinien byc najwiekszy. Teraz chyba zrozumiesz jak stroić antene na miernik SWR. Strojenie anteny z miernikiem SWR przy cymbale to głupota.73
  • #36
    DJ DAREK
    Poziom 23  
    nie no moze sie nie wypowiedizlaem do konca :P, ale stroic antene to ja umiem :D, tylko wqurza mnie sciaganie jej z masztu rozsuwanmie i spowrtoem nakladanie :D na maszt, nie wiem co ile cm wsuwac lub wysuwac zeby nie zaduzo sie z tym bawic :D, a te kabel to nie wiem jak to jest w koncu czy daje to cos czy nic wogole bawilem sie troche z nim ale nie odczuwam nic w odbiorze ani nadawaniu
  • #37
    Dykus
    Poziom 26  
    sławek222 napisał:
    Staraj sie doprowadzić do jak najniższego wychylenia SWR na 19 kanale.Przy prawidłowo zestrojonej antenie na miernik,SWR na kanałach skrajnych od 19 powinien byc najwiekszy.

    Dopowiem tylko, że dobrze będzie, jeśli zmierzony SWR będzie <2 w całym paśmie CB, dostatecznie, gdy będzie <3 (zakładam, że pracujesz mocą do 4W i wykorzystujesz radio do "typowych pogawędek").
    A jak będziesz miał minimum SWRa na dole pasma to będzie jeszcze lepiej (przy założeniu j.w.)...

    sławek222 napisał:
    Strojenie anteny z miernikiem SWR przy cymbale to głupota.

    Zależy na jakich pomiarach komu zależy. Teraz zimno jest i na dach wychodzić się nie chce :), więc antenę sprawdzić można z reflektometrem w domu, przy RG213 dla 14m tłumienie wynosi niecałe 1dB, więc można się nieco zorientować co do stanu anteny.

    ---

    darek128 napisał:
    ale stroic antene to ja umiem , tylko wqurza mnie sciaganie jej z masztu rozsuwanmie i spowrtoem nakladanie na maszt, nie wiem co ile cm wsuwac lub wysuwac zeby nie zaduzo sie z tym bawic

    Niestety, jest z tym trochę zabawy i wymaga nieco cierpliwości, a jak stroić to pisał już Ci 'Sławek222'. Gdzieś też czytałem, że anteny z cewką u podstawy stroi się przy cewce (zmiana odczepu, rozciąganie, itp.). W sumie to wypadałoby połaczyć chyba obie metody...

    darek128 napisał:
    a te kabel to nie wiem jak to jest w koncu czy daje to cos czy nic

    Może i daje, ale chodzi o to, by mieć dobrze zestrojoną antenę, a jak to zrobisz, to kabel będziesz mógł sobie przyciąć gdzie chcesz.
    A czy kabel jest dobry, czy nie to możesz sobie ocenić sam znając jego tłumienie w dB/100m. Dla przykładu, RG213 na 14m będzie miał niecałe 1dB tłumienia, RG58 około 2dB. Czy to dużo, czy mało - oceń sam, podpowiem tylko, że 1S to 6dB (ocena siły sygnału w skali 1-9S) , więc wymiana RG58 na RG213 spowoduje wzrost sygnału korespondenta o ok. 0,2 S ("eSa"). W praktyce nie zauważalne...
  • #39
    Jackill
    Poziom 9  
    od 2003 roku wiele się nie zmieniło, polecam gruby RG10 kabel.


    Moderowany przez kriss51:

    Myślisz że autor po ośmiu latach jest zainteresowany tematem? 3.1.19. Nie wysyłaj wiadomości w tematach archiwalnych, jeśli jest to kolejne pytanie, w szczególności inne niż osoby pytającej. Z racji szacunku do pytającego załóż własny temat.
    Zamykam.