Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
TermoPasty.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy można zasilić trafo napięciem DC

pawka_pk 26 Kwi 2007 20:27 1706 23
  • #1 26 Kwi 2007 20:27
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Witam mam problem z naprawą falownika. (przemiennika częstotliwości. Padło na nim w wielkim skrucie dojścia zasilań na ukł stabilizatorów 7915 i 7805. Przet tymi układami jest trafo malutkie jak zaczołem naprawe było uszkodzone sterownie właśnie tym trafem, przed trafem są mosfety IR820 które załączają pewnie napięcie na to trafo. I owszem napięcie jest ale 300V DC (stałego) A na wtórnym słabiutko. Jak pominę trafo i podłącze swoje napięcia na wtórne jest OK na stabilizatorach a dzięki temu urządzonko coś pokazuje i cała elektronika dalej działa. Nie wiem jak to się sprawdzi w pracy . Trafa tego sprawdzić nie mogę ani schematu nie ma do falowników.
    A pytanie mam takie czy trafo można zasilać napięciem stałym bo być może mam uwalone trafko ale wygląda na dobre na pierwotnym ma 00.3Ω widac nieco grubszym drutem nawijane a na wtórnym to moim miernikiem nie zmierżę jaka jest oporność ponieważ jest bardzo mała. A można w jakiś katalogach z czytać jakie to trafo. jakieś tam cyfryi na nim są.

    0 23
  • TermoPasty.pl
  • #2 26 Kwi 2007 21:30
    edberg
    Poziom 30  

    to małe trafko to pewnie przetwornica która zasila własnie te stabilizatory, podanie samego 300v na jego uzwojenie upali je i pujdzie dym. Sprawdź czemu ta przetwornica nie działa i postaraj sie ją naprawić. Sprawdź jeszcze raz oporność na pierwotnym tego trafa bo 0.3Ω to za mało!

    [_P_]

    0
  • #3 26 Kwi 2007 21:44
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Na pierwotnym jest na pewno 0,3Ω a 300V DC jest na pierwotnym w tej chwili. Na wtórnym sa jakieś napięcie ale nie potrafię je pomierzyć bo mój miernik różnie wskazuje bynajmniej wówczas na stabilizatorach nie mam napięć na wejściach. No ale jak wymontuje trafo i podam napięcie z innego trafa na miejsce wymontowanego jest OK.
    A ma kolega schemat takiej przetwornicy, bo chciałbym się dowiedzieć jak to działa. Być może tą przetwornice mam walniętą. Mosfety sa nadal ok i wszystko co przed nimi wymieniłem także jest sprawne jest tam także ukła LMC555CM (jakiś Timer) także go wymieniłem lecz nie wiem jaką on funkcje może tam pełnić.

    [_P_]

    0
  • TermoPasty.pl
  • #4 26 Kwi 2007 21:51
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Niestety trafko pod napięciem stałym nie będzie działało. To któro tam masz jest zapewne impulsowe sterowane parą mosfetów i tym układem o którym piszesz a pełni ona 99.9% rolę generatora przebiegu prostokątnego do zasilania trafka gdyż tarfa impulsowe zasila się przebiegiem prostokątnym.

    0
  • #5 26 Kwi 2007 22:04
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Szkoda że nigdzie schematu nie dostanę do tego falownika. Dajmy na to że jeżeli by było wszystko ok z tym falownikiem to mógłbym zmierzyć te napięcie na pierwotnym za pomocą normalnego multimetra?.
    Więc wina nadal leży po stronie zasilana na pierwotnym i przypuszczam że trafko jest sprawne. Nie mam pojęcia co ja mogę tam jeszcze wymienić wszystko na SMD w obudowach SOT23 wydaje mi się że wszystkie elementy w tej sekcji wymieniłem i nic.

    0
  • #6 26 Kwi 2007 22:11
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Sprawdziłem datasheta i nie myliłem się. Ten układ może pracować jako pulse width modulator czyli generator przebiegu impulsowego z regulacją szerokości impulsu. Ja na twoim miejscu właśnie od niego zaczął bym szukania usterki oraz sprawdż koniecznie mosfety którymi on steruje. Co prawda nie jestem specjalistą w dziedzinie zasilaczy impulsowych ale sporo się nimi bawiłem (nawet kiedyś przetworniczkę sobie zaprojektowałem), więc jeśli strzeliłem jakąś gafę niech mnie koledzy poprawią :)

    0
  • #7 26 Kwi 2007 22:23
    mariusz.s
    Warunkowo odblokowany

    moze miectyle bo jesli to zasilacz impulsowy to mozebyc mala rezystancja na piewrotnym,czy jest tam jakis uklad ktory sterowalby tym tranzystorem?sprawdz zasilanie tego ukladu ,podejrzewam ze sa tam jakies rezystory o rezystancji 100 do 500kom sprawdz je i pisz co dalej

    0
  • #8 26 Kwi 2007 22:25
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Ma kolega jakiś chociaż podobny schemat do tego ukł. Dlaczego stosuje się takie rozwiązania nie lepiej zastosować zwykłe trafo zasilaniem sinusoidalnym?.
    Oryginalny układ jaki był zamontowany to 7555C Ja zakupiłem jakiś zamiennik LMC555CM ponoć pasuje. Problem miałem taki że nie wiedziałem jak go zamontować bowiem nie wiem jak liczyć nóżki na płycie która naprawiam. Żebym czasem go odwrotnie nie zamontował. Mam jeszcze jeden układ. Ale tak naprawa bez schematu jest bardzo trudna.

    Tak są tam opory na sterowaniu mosfetami jeden to 1KΩ drugi to 14kΩ

    0
  • #9 26 Kwi 2007 23:16
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Przetwornice impulsowe (a nie normalne tarfa sieciowe) stosuje się z kilku powodów. Między innymi:

    -jest lżejsza od tradycyjnego trafa sieciowego
    -koszt konstrukcji przetworki impulsowej jest dużo niższy niż zakup trafa sieciowego o tej samej mocy
    -większa sprawność
    -mniejsze gabaryty i waga od zwykłego trafa sieciowego
    i wiele innych powodów. Przetwornice impulsowe wcale nie są złe ale potrafią narobić niezłych problemów przy naprawie.

    0
  • #10 27 Kwi 2007 00:41
    mirko66b
    Poziom 29  

    Może jest zwarcie na wtórnym i przetwornica jest przyblokowana. Sprawdź te stabilizatory. Pozdrawiam.

    0
  • #11 27 Kwi 2007 07:25
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Zwarcie na wtórnym wykluczam chyba że w samym (trafie tym małym). Ponieważ jak pisałem gdy zdemontuje trafo i podam napięcie bezpośrednio na wtórne stabilizatory pracują OK jak i elektronika dalsza w tym urządzeniu. Ma może ktoś schemat przetwornicy wykonanej na ukł LMC555CM lub podobnym?.
    Widocznie w tym przypadku zastosowano przetwornicę ponieważ maja wówczas dużą oszczędność na miejscu

    0
  • #12 27 Kwi 2007 18:19
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Ze schematem niestety będzie kolego problem. Radzę ci wymienić wszystkie elki po pierwotnej stronie przetwornicy i posprawdzać pozostałe elementy (rezystory tranzystory, układy scalone jeżeli są jakieś oprócz tego 1 który zakładam że już wymieniłeś), te elementy których nie możesz sprawdzić podstaw

    0
  • #13 27 Kwi 2007 18:41
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Z pewnością tak zrobię. Zastanawiam się jednak czy aby ten ukł LMC555CM odwrotnie nie przylutowałem. Można w jakiś pewien sposób to sprawdzić. Napszykład czy ten ukł ma swoje zasilanie? Wówczas będe wiedział czy na dobre piny wchodzi po zatym powymieniałem tam z 5szt diod montowanych na powierzchniowo w szklanej obudowie jedne z niebieską drugie z żółta kropką i nie wiem co to jest za kodowanie a wiem że to chyba diody bo przewodzą w jedną stronę(były przepalone w tym układzie i je już podmieniłem z innego urządzenia) elki mam tam montowane także powierzchniowo wszystkie brązowego koloru (o ile są to elektrolity) a jak wartości z czytać to nie mam pojęcia. Technika SMD ogólnie. Z oporami sobie poradzę. Podstawa to ten układ czy dobrze jest posadzony bo pewności nie mam.

    0
  • #14 27 Kwi 2007 18:59
    Jack14
    Poziom 38  

    Na 1 GND (masa) no 8 V+ (zasilanie).

    Nie lepiej samemu wpisać w google?

    http://www-micrel.deis.unibo.it/DATA_SHEETS/LMC555.pdf

    ps

    może lepiej nie wymieniaj wszystkiego jak leci tylko szukaj usterki
    (to małe brązowe lutowane na druku to są kondensatory o pojemnościach rzędu nano faradów czasem można znaleźć na nich oznaczenie na obudowie po ich wylutowaniu podobne do oznaczeń rezystorów SMD ale do tego trzeba mieć dobry wzrok sprzęt i trochę wiedzy).
    Zresztą jeśli nie widać na nich śladów zniszczenia (spalenia) ani nie wykazują zwarcia to były by to ostanie elementy które bym wymieniał.

    Pozdrawiam

    0
  • #15 27 Kwi 2007 19:51
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Oczywiście że nie należy wymieniać wszystkiego tylko posprawdzać ale niestety z tymi scalakami może być problem. Dlatego pisałem że może być konieczne ich podstawienie. Pozostałe elementy t.j rezystory i tranzystory bipolarne możesz sprawdzić zwykłym miernikiem. Co do kondensatorów elektrolitycznych to gdy naprawia się przetwornicę impulsową to są one 1 rzeczą jaką należy wymienić gdyż jak powszechnie wiadomo elektrolity lubią "wysychać" a nawet po sprawdzeniu ich mostkiem i tak nie ma 100% pewności że są ok.

    P.S czy kolega posiada oscyloskop? Bo zmnacznie ułatwił by on naprawę

    P.S 2 Daj zdjęcie tej przetwornicy. Jak zobacze jak to wygląda to może dobierze się jakiś podobny schemat, a jak nie to będę przynajmniej mógł podpowiedzieć Ci co i jak masz posprawdzać

    0
  • #16 27 Kwi 2007 21:41
    wieslawpanek
    Poziom 22  

    Witam , wystarczy w google wpisać ne555 i jest tego zatrzęsienie, jest to tak popularny układ który królował lata w elektronice, dołożyć do do tego dwa mosfety i cala przetwornica, każdy szanujący się elektronik zna go na pamięć.

    0
  • #17 27 Kwi 2007 22:46
    mariusz.s
    Warunkowo odblokowany

    ale wracajmy do tematu,zobacz czy od 8 nozki idzie jakis rezystor do galezi glownej zasilania,sparwdz go

    0
  • #18 30 Kwi 2007 19:25
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Ukł. LM555 podmieniłem wcześniej i nadal nie wiem czy jest poprawnie zamontowana obecnie na pinach 1 i 8 ma 9,5V . Postaram się po długim weekendzie umieścić schemat prze zemnie narysowany tej przetworniczki. Niestety oscyloskopu nie posiadam ale postaram się pożyczyć.O przetwornicach wiem bardzo mało zaczynam szukać jakiś lektur na ten temat bo jak zauważyłem są stosowane bardzo często. Zdjęcie postaram się umieścić jak najszybciej. Mogą mi koledzy podpowiedzieć jak mogę tą przetworniczkę sprawdzić. Pozdrawiam i dziękuje za zainteresowanie.

    0
  • #19 30 Kwi 2007 19:37
    Jack14
    Poziom 38  

    No jakim cudem może być napięcie na nodze 1 i 8 (9,5V).
    Jak ty to mierzysz?
    Końcówka (-) miernika na GND
    (+) na nogę 8 układu? (powinno być napięcie).
    Jeśli tak to jest wszystko dobrze.
    Jeśli miernik (-) na GND i noga układu 1 jest (9,5) i noga 8 jest (9,5) to sory.

    0
  • #20 30 Kwi 2007 19:47
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Źle trochę sformułowałem odpowiedz. Pomiędzy noga 1 a 8 mam 9,5V (gdzie na 1 mam minus a na 8 mam plus). Ale zaznaczam że piny liczę zgodnie z oznaczeniem na scalaku ponieważ nie wiem jak tak naprawdę są piny liczone w tej płycie co naprawiam bo oznaczeń żadnych.

    0
  • #21 30 Kwi 2007 20:02
    Jack14
    Poziom 38  

    No "kochany" masz link wyżej.

    ps

    jeśli masz problem z tym dokumentem pdf (nie rozumiesz co tam piszą i po co )to lepiej nic więcej nie rób i zdaj się na fachowców.

    To jest moja skromna propozycja.

    0
  • #22 30 Kwi 2007 20:14
    pawka_pk
    Poziom 22  

    Pdf-a rozumiem. Wiem gdzie zasilanie itp nie wiem natomiast jak sprawdzić czy go odwrotnie nie zamontowałem na płycie którą robie bowiem nie mam tam żadnych oznaczeń. Ale przypuszczam że ukł jest poprawnie zamontowany ponieważ GND (czyli pin 1) łączy mi się z minusem elektrolita który jest na głównym zasilaniu. Jak wspominałem wiedzę na temat przetwornic mam małą więc proszę o wyrozumiałość. A urządzenie które naprawiam to Falownik (inwenter lub jak kto woli przetwornica) do regulacji silnika trójfazowego. Na schemacie (pin 3 jest Out) czy na nim ma być przebieg prostokątny względem masy czy się myle?

    0
  • #23 30 Kwi 2007 21:18
    emeryt2
    Poziom 42  

    Witam.Tak na nr, 3 to wyjscie i nan nim masz miec przebieg prostokatny w stosunku do masy.Pozdrawiam

    0
  • #24 30 Kwi 2007 22:04
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Załatwiłeś już ten oscyloskop? Przy naprawie zasilaczy impulsowych posiadanie oscyloskopu bardzo ułatwia sprawę. Jeżeli masz już oscyla to sprawdż jak wygląda przebieg wyjściowy na nóżce 3 i czy jest to przebieg prostokątny. Pomiaru należy dokonać względem masy układu. Jak możesz to zamieść oscylogram po przeprowadzeniu pomiaru.

    Dodano po 1 [minuty]:

    P.S Jeżeli masz dostęp do cyfrówki wrzuć zdjęcie tej przetwornicy. Znacznie ułatwi to mi i kolegom pomoc w naprawie.

    0