Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Tektronix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Spawarka inwertorowa 45-140A 60kHz na UC3526

M_MARCIN1974 15 Gru 2007 16:38 243474 253
  • #91
    lechoo
    Poziom 39  
    Rezystancję bocznika podałem w poprzednim poście.
    Szczelina w rdzeniu jest niezbędna żeby dławik się nie nasycał pod wpływem przepływającego prądu. Można kupić gotowy rdzeń ze szczeliną (są dostępne na alledrogo) albo użyć przekładek na bocznych kolumnach w rdzeniu bez szczeliny.
  • Tektronix
  • #92
    zk12
    Poziom 12  
    Pytanie dotyczące przekładnika prądowego. Jaki rdzeń nadje się na ten przekładnik. Mam rdzenie z rozbiórki monitorów typu E od 1,5 cm do 5cm
  • #93
    lechoo
    Poziom 39  
    @zk12
    Dowolny rdzeń o przekroju kolumny około 80-100mm², może też być to rdzeń pierścieniowy. Nie może mieć szczeliny w obwodzie magnetycznym.
  • #94
    szod
    Poziom 33  
    W takim razie rdzeń U15 polecany na przekładnik gdzieś na początku tego
    wątku nie za bardzo się nadaje według tych założeń. Ma tylko 32mm²
    przekroju. Chyba że mówimy o jakiś innych U15. U20 ma 56mm², a U25
    już tylko 40mm². Z kolei U30 ma 160mm². Więc chyba lepiej zastosować
    U20 ewentualnie U30.
  • #95
    lechoo
    Poziom 39  
    Trochę przesadziłem z wielkością rdzenia na przekładnik, nic nie zaszkodzi jeśli będzie mniejszy. Moc przenoszona przez przekładnik jest niewielka.
  • #97
    lechoo
    Poziom 39  
    Przy tej mocy zarówno transformator jak i dławik zrobiłbym na podwójnym rdzeniu E80/38/20-3C90. Ma duże okno w które sporo miedzi można upchnąć.
    Ale może inni też mają coś do powiedzenia... ;)
  • Tektronix
  • #98
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    dzięki lechoo ale zauważyłem że rdzeń E80 ma dużo mniejszą
    Ve [mm3] - objetość efektywna rdzenia
    Ae [mm2] - przekrój efektywny rdzenia
    AL [nH] - współczynnik indukcyjności
    niż rdzeń E71
    z kolei E80 jest większy od E71 i co wynika z tabelki podane wartości zwiększają sie wraz ze większym rdzeniem ale oprócz E80
    czy ten E80 nie jest jakoś oszukany, czy tu wkraczają bardzo tajne prawa fizyki nie zrozumiałe dla początkującego konstruktora który kieruje się intuicją :)
    Dziękuje za rozwianie niejasności

    Dodano po 1 [minuty]:

    Aha i tak na marginesie to E80 jest tańszy od E71 o około 10 zł co jest dla mnie dziwne.
  • #99
    szod
    Poziom 33  
    Który rdzeń E można zastosować zamiast RM8? E25 ma taki sam przekrój
    ale mniejsze AL. Nie wiem czy nie trzeba by zmieniać ilości zwojów. Można
    też wziąć pod uwagę E30 i E32 który ma zbliżone AL. Który będzie lepszy?
  • #100
    buzer
    Poziom 13  
    Witam , ja zastosowałem rdzeń E25-3C90 , liczba zwoi taka jak w opisie autora , działa prawidłowo można smiało nawijac na tym rdzeniu
    Rdzenie kupowałem w Geomecie Warszawa a tranzystory mocy i diody tutaj
    http://mse.beep.pl/sprzedaz.php
    Warto sprawdzić , ta oferta wydała mi sie najlepsza
  • #101
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    Czy naprawdę nie ma tu na elektrodzie nikogo kto posiada wystarczającą wiedzę praktyczną i teoretyczną potrzebną do odpowiedź na moje pytanie zadane już kilka dni temu ??? Zawsze uważałem elektrodę za centrum wiedzy i pomocy dla chcących rozpocząć przygodę z tą fajną dziedziną elektroniki :) ale teraz się trochę zawiodłem.

    elektronikwrc napisał:
    dzięki lechoo ale zauważyłem że rdzeń E80 ma dużo mniejszą
    Ve [mm3] - objetość efektywna rdzenia
    Ae [mm2] - przekrój efektywny rdzenia
    AL [nH] - współczynnik indukcyjności
    niż rdzeń E71
    z kolei E80 jest większy od E71 i co wynika z tabelki podane wartości zwiększają sie wraz ze większym rdzeniem ale oprócz E80
    czy ten E80 nie jest jakoś oszukany, czy tu wkraczają bardzo tajne prawa fizyki nie zrozumiałe dla początkującego konstruktora który kieruje się intuicją :)
    Dziękuje za rozwianie niejasności

    Dodano po 1 [minuty]:

    Aha i tak na marginesie to E80 jest tańszy od E71 o około 10 zł co jest dla mnie dziwne.

    Myślę że gdyby udało mi się uruchomić tą spawarkę z pewnymi zmianami wg mojego projektu to skorzystało by na tym wielu użytkowników tego forum.




    Nie wszystko zawsze układa się po twojej myśli...
    Pzdr
  • #102
    DS
    Poziom 15  
    Nie posiadam "wystarczajacej wiedzy praktycznej i teoretycznej" ale zwróć uwagę na wymiary rdzenia E80 i E71. Po prostu rdzeń E80 jest dużo "chudszy" od rdzenia E71 i stąd wprost - wynikają mniejsze wartości Ve i Ae.
    Ale za to masz dużo większe "okno" w które możesz upchnąć dużo więcej miedzi. (odpowiedź Lechoo- kilka postów wyżej)
    Pozdrawiam
  • #103
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    1 Chciałbym swoją spawarkę wykonać porządnie i z lekkim zapasem mocy więc jako rdzeń na dławik i transformator użyje E80 (razem osiem połówek)
    chyba że proponujecie inaczej,
    2 Czy są jakieś przeciwwskazania co do łączenia transformatora lub dławika tzn. składania go z czterech połówek ( dwa komplety razem) czy to niczemu nie szkodzi.
    3 Czy taki rdzeń trzeba kleić?
    4 Gdzie mogę nabyć lakier który utrwala sie pod wpływem temperatury ( chyba około 80*C jeśli dobrze pamiętam) bo chyba taki jest najlepszy do zalewania uzwojeń i całych rdzeni. ??
    5 Tranzystorów będzie 8 szt czyli dwa razy więcej niż w projekcie na początku tego wątku i diod tyle samo więcej (4)
    6 Liczbę mostków gretzza podniosę do 3 szt. ( na wejściu z sieci)

    7 Pytałem się już o liczbę zwojów ale bardzo prosiłbym
    żeby jakiś miły użytkownik tego forum wyliczył mi to jeszcze raz dla dławika i transformatora ( wraz z użytymi wzorami potrzebnymi do obliczeń i ewentualnymi objaśnieniami)
    Spawarkę projektuję na 200A prądu ciągłego.
    7a) obliczenia i dane dotyczące uzwojenia pierwotnego transformatora
    7b) obliczenia i dane dotyczące uzwojenia wtórnego transformatora
    7c) obliczenia i dane dotyczące dławika

    7d) Uwaga ! Bardzo proszę zaprojektować trafo(przekładnie) tak aby w stanie jałowym na zaciskach prądowych panowało napięcie równe 85V :)
    co do skorygowania układu to albo skoryguje wzmocnienie wzmacniacza który kontroluje napięcie wyjściowe spawarki w stanie jałowym albo zastosuję inny dzielnik napięcia ( inna proporcja).

    8 Wszystkie uzwojenia będą nawijane z licy drucików 0.5 mm^2 <- (Proszę podać ilość tych drucików jaką mam nawinąć na poszczególne sekcje transformatora i dławika) nawijam tym drutem bo mam go kilka kg :)
    Wszystkie obwody sterujące takie same jak w projekcie z początku tego wątku. Dla przypomnienia Częstotliwość 60kHz U= 320V DC

    9 czy dwa radiatory o wym 140x300x50 ( mm) wystarczą na odprowadzenie ciepła przy spawaniu powiedzmy 200A ? Elementy planuje rozmieścić tak :
    na jednym radiatorze diody rozładowujące trafo tranzystory IGBT i ew. inne elementy które mocną będą sie nagrzewać.
    10 Pod tranzystory IGBT zastosuje pastę bezsilnikową i przekładkę ceramiczną docisk śrubowy ale u góry tranzystora będzie blaszka i guma o grubości 2 mm między górną powierzchnią tranzystora i blaszką. Tym sposobem uniknę przykrego pęknięcia drogiej przekładki ceramicznej i równomierny stało czasowy docisk tranzystora.
    Na drugim radiatorze planuję umieścić diody prostownicze DSEI 4 szt i 3 szt mostków prostowniczych.
    radiatory złączone żeberkami do siebie ( elementy elektroniczne na zewnątrz) i w ten sposób stworze tunel do którego zostanie wtłaczane powietrze z dwóch mniejszych (80x80 mm) wentylatorów lub jednego większego.
    11 w jaki sposób w tej spawarce jest regulowany prąd chodzi mi o cześć wykonawczą miedzy sterownikiem sg3526 a HP- czy prąd jest regulowany współczynnikiem wypełnienia czy może przetwornica przechodzi w stan uśpienia jeśli dany prąd zostanie przekroczony, prąd spada > przetwornica włącza się > prąd rośnie > przetwornica wyłącza się> prąd spada itd Ten drugi sposób działania wydaje mi się beznadziejny ale nie bardzo rozumiem jak działają wejścia +,- ER i +,- CS proszę o krótkie wyjaśnienie. :) zbadał bym sam ale nie mam jeszcze tych kostek z TME
    Jeśli ktoś ma inne ciekawe rozwiązanie które mógłbym wykorzystać

    proszę o sugestie.
    Dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
  • #104
    zk12
    Poziom 12  
    Czy diody wyjściowe można zastąpić innymi. Mam projekt, w którym zastosowano 6 podwójnych diod MUR1620CT. W opisie dodano, że anod każdej diody należy dołączyć przewód o przekroju 1 mm2 i długości 50 cm.
    Każde połączenie musi być identyczne-ten sam przekrój i długość. Niespełnienie warunku grozi przegrzaniem diod.Czy takie rozwiązanie sprawdziłoby się w tym projekcie. Takie diody są tanie. Trochu trzeba by przeprojektować płytkę.
  • #105
    kalasz20
    Poziom 26  
    Pewnie to ten z allegro , spawarka z tego projektu działać nie będzie , popraw mnie jeśli się mylę.
    Pozdr
  • #106
    zk12
    Poziom 12  
    Tak. To ten z alleggro. Dość drogie te diody wyjściowe i kombinuję czym je zastąpić.
  • #108
    szod
    Poziom 33  
    Z czego zrobić rezystory o wartości 0,015Ω w falowniku? Na zdjęciach widać
    dość grube druty w tym miejscu. Występować tam będzie zjawisko naskórkowości
    więc dodatkowy problem.
  • #109
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    Proszę was o odpowiedź w miarę możliwości na mój post ( szósty od dołu )
    Dzięki
  • #110
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Do kol. szod - może zastosuj taśmę oporową ? Ma określoną wartość oporu na metr ( ściśle określoną ) i nie zmienia - praktycznie - tego parametru w funkcji temperatury . pozdrawiam !!
  • #111
    drischel jan
    Poziom 12  
    Faktycznie przy naprawie ladowarek do akumulatorow z lokomotyw (na mosfetach)130V 16A zetknolem sie z czyms takim ok. 3.5mm szer. 0,3-0.5 gr.i okolo 3cm dl. dla kazdego Mosfeta , ale czy w tej kwesti nie prubujemy sie za mocno zblizyc do ideau.
  • #112
    zk12
    Poziom 12  
    Czy tranzystory mocy można zastąpić takimi modelami- IRG4BC40U lub BUP314.
  • #113
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    Proszę was o odpowiedź w miarę możliwości na mój post ( szósty od dołu )
    Dzięki
  • #114
    kalasz20
    Poziom 26  
    Z tego co widziałem najczęściej Ruscy łączą po kilka kompletów rdzeni aby zapewnic większy przekrój rdzenia , widziałem zdjęcia łączonych rdzeni takich jakie występują w zasilaczu wys. napięcia w tv , ktoś tam łączył sporo rdzenii pierścieniowych , poklikaj w różne odnośniki na tej stronie http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/svark.htm i ogólnie http://www.y-u-r.narod.ru/ sam też nie znam rosyjskiego więc pozostaje jedynie oglądanie zdjęć.
    O lakier pytaj w zakładach naprawy silników elektrycznych , a czy musi być koniecznie utwardzany temperaturowo to nie wiem , ftalur schnie w pokojowej. Co do diod to w projekcie spawarki 7kW są tam po jednej BYT30P , prąd demagnesujący to coś chyba max 20% roboczego , tak gdzieś wyczytałem , obliczeń ci nie podam bo sam dokładnie nie wiem jak to policzyć w przypadku łączenia kilku rdzeni , proste wyliczenia mozna znaleść w temacie Minispawarka i w pochodnych , te 0,5 to średnica czy pole przekroju? 0,5mm^2 to drut 0,8mm średnicy , przyjmunesz gęstość prądu 6-10A/mm^2 , załóżmy dobre chłodzenie i wybierzemy 10A/mm^2 to dla drutu o przekroju 0,5mm^2 dla prądu 200A trzeba by zrobić licę z 40 takich drucików. Czy radiatory wystarczą ciężko powiedzieć , obliczenie tego to nie takie proste , można po złożeniu obserwować czy za bardzo się nie grzeją ale to pewnie wiesz.
    Pozdr
  • #115
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    Witam.
    Chciałbym zastosować w swojej spawarce układ stabilizacji prądu wyjściowego na boczniku 250A\60mV.
    Całość ma działać tak:
    Specjalny układ różnicowy zbudowany na wzmacniaczu operacyjnym (LM393) porównuje wartość zadaną z potencjometru - do zadawania wartości prądu i wartość spadku napięcia na boczniku - czyli płynącego prądu w obwodzie wyjściowym spawarki i tak steruje sterownikiem kluczy aby utrzymać jednakowy i stabilny prąd wyjściowy.
    Dodatkowo jest ogranicznik max napięcia w stanie jałowym na wyjściu spawarki.
    czy takie układy stosuje się w spawarkach? czy to ma sens i poprawi "jakość" spawania. :) ??
    proszę o rady i ew naprowadzenie mnie.

    Czy jeśli przez taki bocznik płynie prąd o wartości 250A to na zaciskach mam 60mV ( zakładając że jest to bocznik 250A\60mV)??
    Czy analogicznie przy prądzie 125A na zaciskach pomiarowych wystąpi napięcie 30 mV ??
    Pozdrawiam
  • #116
    kierko
    Poziom 17  
    Cześć!
    elektronikwrc napisał:

    Czy jeśli przez taki bocznik płynie prąd o wartości 250A to na zaciskach mam 60mV ( zakładając że jest to bocznik 250A\60mV)??
    Czy analogicznie przy prądzie 125A na zaciskach pomiarowych wystąpi napięcie 30 mV ??
    Pozdrawiam

    Dokładnie jest tak jak napisałeś. Poza tym takie rozwiązanie stabilizacji prądu było stosowane w Besterach i schemat (głównie na układach operacyjnych) z dokładnym opisem był zamieszczony w Radioelektroniku z lat 80-90tych. Taki układ miał na celu stabilizację prądu, z uwagi na drgania ręki spawacza itp. jak dobrze pamiętam.
    Pozdrawiam
  • #117
    elektronikwrc
    Poziom 12  
    kierko wielkie dzięki za odpowiedź :) dało mi to trochę do myślenia.
  • #118
    zk12
    Poziom 12  
    Sprawa bocznika 150A.
    Rezystancja właściwa miedzi ρ = 0,018Ω•mm²/m. Przyjmując przekrój 10mm² dla bocznika 150A/60mV (R=0,4mΩ) należałoby użyć płaskownika o długości L = R•S/ρ = 220mm (166mm dla 200A/60mV - 0,3mΩ).

    Wynika z tego, że im większy przekrój tym dłuższy musi być odcinek miedzi.
    przekrój 10 mm2 ma obciążalność około 70 A. Czy nie będzie się nagrzewał.
    I wraz ze zmianami temperatury będzie się zmieniać jego rezystancja co utrudni regulację prądu.
  • #119
    drischel jan
    Poziom 12  
    Dlatego zeby sie tak nie dzialo (wplyw temperatury na opornosc)robi sie boczniki
    z Konstantanu( 55% Miedz,44% Nikiel, 1% Mangan)

    Pozdr. Johann.
  • #120
    kierko
    Poziom 17  
    Cześć!
    Jak powyżej, lub dla dokładniejszej stabilizacji stosuje się w układzie, termistory kompensujące wpływ temp.
    Odnośnie budowy bocznika, to w innym wątku spawarek jest sposób taki: w kostkach Cu (3-4mm) nawiercać otworki i wlutować druty (boczniki drutowe).
    Zastosować lutowanie twarde.
    Pozdrawiam