Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak sprawdzić antenę DISCONE ?

Luke1 10 May 2007 08:36 4977 15
  • #1
    Luke1
    Level 12  
    Cześć!

    Mili Forumowicze, JAK miernikiem uniwersalnym można
    sprawdzić, czy antena discone "żyje", czy są wszystkie przejścia? Czy goracy (środkowy) pin w złączu to pierścień krótkich poziomych przeciwwag, a masa to ukośne idące w dół przeciwwagi?

    Chodzi o to, że do tej pory miałem podłączoną do skanera zwykłą antenkę na pasmo CB wystawioną na balkon i chodziła.... ot tak sobie (no bo jak inaczej...). Słyszałem lotnictwo, PKP i inne czestoty ;)

    No i stało się, kupiłem Midlanda Full - Banda, podłączyłem do mojego skanera (RadioShack Pro 95), antenę zainstalowałem na balkonie i... PORAŻKA! Pierwsze wrażenie jest takie, że jakość odsłuchu SPADŁA w porównaniu do tej zwykłej CB... Czy to możliwe? W skanerze muszę mieć włączony ATT żeby wyciąć głośny szum tła (śmieci), które np prawie całkowicie zagłuszają słabsze sygnały, które słabo ALE BYŁY SŁYSZALNE na innej antenie... :(



    Jestem prawie załamany ;)

    Czy ten Midland to szmelc czy właśnie może jest po prostu uszkodzona i jak to w prosty sposób sprawdzić? Czytałem pare postów na elektrodzie i spotkałem się z opiniami, że takie fabryczne "discony" to pomyłka...

    POMÓŻCIE!

    Dzięki!

    Łukasz
  • #2
    kaczmarj
    Level 23  
    Wina leży chyba w zysku energetycznym anteny i jej wąskim pąśmie pracy. Z mojej analizy wychodzi, że poprzednia choć nie obejmowała całego pasma jakie chciałeś słuchać to jednak była lepsza bo bardzie uniwersalna.
  • #3
    Luke1
    Level 12  
    Może tak być... niestety. A jak ją sprawdzić? Nie wykluczam zwykłej usterki...
    Pozdrawiam!

    Łukasz

    Dodano po 5 [godziny] 15 [minuty]:

    Pomoże ktoś???

    Pozdrawiam!

    Łukasz
  • #4
    User removed account
    User removed account  
  • #5
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.

    kaczmarj wrote:
    Wina leży chyba w zysku energetycznym anteny i jej wąskim pąśmie pracy.


    Wydaje mi się, że DISCONE to anteny wybitnie szerokopasmowe. Ze względu na specyficzną budowę i właściwości stosuje się je do pracy w szerokim zakresie częstotliwości.
  • #6
    Driver-
    Level 38  
    Nic dziwnego się nie dzieje antena DISCONE pracuje w bardzo szerokim paśmie. Te sygnały, które na antenie CB były odbierane na niskim poziomie teraz odbierane są dużo lepiej więc antena działa tak jak powinna. Odrębna sprawa to skaner, który nie radzi sobie z silnymi sygnałami z poza czestotliwości odbieranej, stąd ten szumowo-zakłóceniowy kociokwik. Dodawanie rezystorów to osłabienie sygnału z anteny, więc w dalszym ciągu nie będziesz słyszał słabych stacji. Optymalnym rozwiązaniem jest wykonanie filtrów w interesujących Cię podzakresach częstotliwości i przełączanie ich. Zawężenie pracy do podzakresów o węższych pasmach wyeliminuje sygnały zakłócające i szumy spadną. Im węższe pasmo tym mniejsze szumy, taka jest zależność. Niestety ograniczy to możliwości skanera w zakresie szybkiego skanowania (odsłuchu) w całym paśmie pracy skanera. Słuszne są więc Twoje wnioski na temat jakosci tego skanera - niestety.
  • #7
    Luke1
    Level 12  
    rock90 wrote:
    Proponuję zrobić prymitywny tłumik z jednego rezystora włączonego w szereg z gorącą żyłą. Zakładając, że wszystkie połączenia galwaniczne są sprawne i, że dobrze zarobiłeś wtyki, przypuszczam, iż wejście skanera jest po prostu przesterowane. Discone ma płaską charakterystykę zysku, tak więc w bliskiej odległości od kilku mocnych nadajników (broadcast, tranking) może powodować "głupienie" odbiornika. Zauważ, że pro95 to ręczniak, w którym obwody wejściowe zostały skonstruowane pod krótką gumową antenę, nie jest tak odporny na mocne sygnały jak skaner samochodowy/stacjonarny. Osobiście posiadam Unidena UBC780 podłączonego do Discone SkyBand zawieszonej na h=33m, mieszkam przy tym 5 km od Centrum Warszawy; miałem podobny problem-rezystor 50 Ohm rozwiązał sprawę. Narzekałem głównie na odbiór pasma lotniczego, które było strasznie zakłócone nadajnikami radiofonicznymi.
    Ps.Widzę, że na "nasluchach" podjąłeś ten sam temat.


    Cześć!

    Dzięki za odpowiedź. Również mieszkam blisko centrum Wawy (Bemowo) i DOKŁADNIE najbardziej rozczarowany jestem właśnie pasmem lotniczym (mnie najbardziej interesującym). Pomaga włączenie "ATT" w skanerze - wówczas słyszę approach i samoloty na porównywalnym poziomie do anteny CB, ale przecież nie o to chodzi!

    Co gorsza stwierdziłem okrutne otępienie skanera na częstotliwościach w okolicy 2 m (mówię o PKP).

    Na paśmie lotniczym bez ATT słyszę w tle... muzykę!

    Spróbuję z oporniczkiem w szereg.

    Pozdrawiam!

    Łukasz

    PS.: Na nasłuchach również o to pytałem, bo nie wiedziałem, czy to normalne zjawisko, ale z Twojego postu wynika, że tak.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Driver- wrote:
    Nic dziwnego się nie dzieje antena DISCONE pracuje w bardzo szerokim paśmie. Te sygnały, które na antenie CB były odbierane na niskim poziomie teraz odbierane są dużo lepiej więc antena działa tak jak powinna. Odrębna sprawa to skaner, który nie radzi sobie z silnymi sygnałami z poza czestotliwości odbieranej, stąd ten szumowo-zakłóceniowy kociokwik. Dodawanie rezystorów to osłabienie sygnału z anteny, więc w dalszym ciągu nie będziesz słyszał słabych stacji. Optymalnym rozwiązaniem jest wykonanie filtrów w interesujących Cię podzakresach częstotliwości i przełączanie ich. Zawężenie pracy do podzakresów o węższych pasmach wyeliminuje sygnały zakłócające i szumy spadną. Im węższe pasmo tym mniejsze szumy, taka jest zależność. Niestety ograniczy to możliwości skanera w zakresie szybkiego skanowania (odsłuchu) w całym paśmie pracy skanera. Słuszne są więc Twoje wnioski na temat jakosci tego skanera - niestety.


    Cześć!

    Z pewnością rozwiązanie, które proponujesz, jest bardzo "eleganckie", jednak nie jestem na tyle zaawansowanym elektronikiem - radioamatorem, aby samemu wykonać (jeszcze bez schematu) takie filtry. Oczywiście zdaję sobie sprawę z jakości odbiornika tego skanera... z tym tylko że nie należy zapominać (tak jak pisał wcześniej drugi Kolega), że jego parametry ustalono do pracy przede wszystkim z gumową, fabryczną anteną - to przecież "ręczniak".

    Dziękuję i pozdrawiam!

    Łukasz
  • #8
    kondensator
    Level 36  
    1. Filtr pasmowo-zaporowy 87...108MHz (praktycznie na stałe...)
    1a. Pułapka na najsilniejszą lokalną stację "zatykającą" odbiornik
    (np. RMF z Pruszkowa 120kW EIRP...)
    2. Filtry pasmowo-przepustowe - różne w zależności od potrzeb
    Antena dookólna (w dodatku szerokopasmowa) na dachu podłączona
    do odbiornika w dużym mieście... mało który odbiornik będzie poprawnie
    pracował, zwłaszcza z urządzenia ręcznego lub samochodowego które
    udaje stacjonarne co w Polsce jest codziennością (cena...)
    Dodatkowe filtry trochę pomogą.
    Więcej pomogą z antenami o węższym paśmie, najlepiej kierunkowymi.
    Najlepsze odbiorniki mają zespoły przełączanych filtrów pasmowych
    fabrycznie wbudowane w środku (AOR3000A) - stąd ich wysoka cena.
    3. Tłumiki 3, 6, 10dB w układzie "pi"
    4. Antena Discone w wersji oryginalnej jest niezwarta dla DC (podobnie
    jak DP, LW, dipol otwarty - anteny z epoki urządzeń lampowych),
    co powoduje możliwość uszkodzenia odbiornika i więcej zakłóceń
    od ładunków elektrostatycznych. Najprostrzym zabezpieczeniem jest
    rezystor kilka...kilkanaście kohm, lepszym dławik w.cz, ale uwaga na jego
    rezonanse własne).
    Oczywiście antena na metalowym, uziemionym maszcie.

    (1), (2) bez przyrządów i doświadczenia nie zrobisz (ew. PW)
    (3) do zrobienia samemu, <470MHz powinny zadowalająco pracować
    (4) jak (3) ale nie zawsze...
  • #9
    green33

    Level 31  
    A ja patrząc na lokalizację skąd kolega pisze ( Warszawa ) obstawiał, że antena zbiera za dużo i to odbiornik na pewno nie wyrabia, tak jak piszą - pułapka na 88-108, i ew. tłumiki.


    Marcin
  • #10
    Luke1
    Level 12  
    Witam!

    Obawiam się, że właśnie przyczyną jest zbieranie całego eterowego warszawskiego śmietnika w tym komercyjnych stacji radiowych. Zacznę od opornika w przewód RX anteny.

    Jaką rezystancję proponujecie? Kolega wspomniał o 50 Ohm'ach, drugi Kolega o kilkunastu.... Może dobrać metodą prób i błędów?

    Pozdrawiam serdecznie!

    Łukasz
  • #11
    green33

    Level 31  
    Potencjometr 1 kom, skrajna jedna noga do masy, druga skrajna do anteny, a sygnał z suwaka podajesz na gniazdo antenowe. Jak chcesz elegancko to zestaw tłumików typu PI, można kupić gotowe na allegro.

    Marcin
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    kondensator
    Level 36  
    Tłumiki - patrz "Poradnik Ultrakrótkofalowca", strony 364...370.
    Obecnie są dostępne rezystory walcowe 1/8W mniejsze niż kiedyś, co przy
    starannej konstrukcji umożliwia zrobienie dobrych tłumików 3...13dB
    pracujących dobrze nawet do 2.5GHz - nie są konieczne rezystory SMD.
    Do eksperymentów można użyć tłumika regulowanego 75 ohm (nie szkodzi)
    z zepsutych wzmacniaczy sieci CATV (1...20dB, czasem 1...10dB),
    lub dostępnego luzem w obudowie ze złączami "F" np. z Telkomu.
  • #14
    Luke1
    Level 12  
    rock90 wrote:
    Rezystor? Wg. mnie co najwyzej 100 Ohmów, wszak chodzi o to by ten prymitywny tłumik redukował sygnał w mniejszym stopniu niż firmowy ATT. Najlepiej dobierz wartość eksperymentalnie, przy użyciu np. pogodynki-127,6 Mhz. A tak przy okazji witam sąsiada-Bemowo V się kłania:).


    Witam Sąsiada - Fort Bema :) Rozważałem opcję z potencjometrem, ale muszę sobie zrobić ładną skrzyneczkę, złącza antenowe itp. Zacznę od zwykłych oporników. Na początek spróbuję 50 i 100 Ohm. I dokładnie tak, jak mówisz - VOLMET ;) Tylko zauważyłem, że jest dużo bardziej cichy niż np. Approach (mówię o sygnale idącym z ziemi).

    Pozdrawiam!

    Łukasz


    Dodano po 1 [minuty]:

    kondensator wrote:
    Tłumiki - patrz "Poradnik Ultrakrótkofalowca", strony 364...370.
    Obecnie są dostępne rezystory walcowe 1/8W mniejsze niż kiedyś, co przy
    starannej konstrukcji umożliwia zrobienie dobrych tłumików 3...13dB
    pracujących dobrze nawet do 2.5GHz - nie są konieczne rezystory SMD.
    Do eksperymentów można użyć tłumika regulowanego 75 ohm (nie szkodzi)
    z zepsutych wzmacniaczy sieci CATV (1...20dB, czasem 1...10dB),
    lub dostępnego luzem w obudowie ze złączami "F" np. z Telkomu.


    Dobry pomysł z tłumikiem z kablówki!

    Pozdrawiam i dziękuję!

    Łukasz
  • #15
    nexia
    Level 18  
    Witam,Luke 1 na Twoim miejscu spróbowałbym najpierw wpiąć przed odbiornik filtry środkowo- przepustowe na lotnicze pasmo bo te Cię najbardziej interesuje aby wyselekcjonować potrzebne Ci pasmo z tych śmieci.Ewentualnie póżniej kombinowałbym z tłumikami jeżeli rezultaty będą niezadawalające.Jaki ma sens instalowanie dobrej anteny jaką jest DISCONE żeby ją stłumić.Jurek.
  • #16
    Luke1
    Level 12  
    nexia wrote:
    Witam,Luke 1 na Twoim miejscu spróbowałbym najpierw wpiąć przed odbiornik filtry środkowo- przepustowe na lotnicze pasmo bo te Cię najbardziej interesuje aby wyselekcjonować potrzebne Ci pasmo z tych śmieci.Ewentualnie póżniej kombinowałbym z tłumikami jeżeli rezultaty będą niezadawalające.Jaki ma sens instalowanie dobrej anteny jaką jest DISCONE żeby ją stłumić.Jurek.


    Cześć!

    Tak jak pisałem, filtry to eleganckie rozwiązanie, niestety - sam ich nie wykonam (bo na tyle się na tym nie znam) a prawdę mówiąc nie wiem nawet, gdzie można coś takiego wykopać...

    Właśnie zrobiłem eksperyment z brutalnym wpięciem rezystorów w RX - pierwsze "badania" wskazują na znaczną poprawę jakości odsłuchu dla około 250 Ohm (w moich warunkach instalacji anteny). Chyba pokuszę się o zrobienie tego na potencjometrze do 1 kOhm.

    Miłego weekendu, pozdrawiam!

    Łukasz