Jak załączyć przekaźnik świateł przy napięciu 13.5V bez kontrolki?

Question

Witam wszystkich Na początku chciałbym powiedzieć, iż w tych tematach jestem totalnym laikiem, toteż potrzebuję tłumaczenia łopatologicznego Mój problem dotyczy załączania przekaźnika świateł. Zrobiłem następujący układ załączany z kontrolki ciśnienia oleju, i wszystko jest ok, działa. Jednakże...

wojtex1111 · Answer

Witam,też zrobiłem podobny układ do mojego Clio i też wykorzysując odłączanie styku czujnika od masy,czyli gaśnięcie kontrolki ciśnienia oleju.
Mój układ zawiera tylko tranzystor/Darlington/,przekaźnik z trzema zestykami/R 15/,2 oporniki 1kom,diodę i kondensator,którym właśnie można wprowadzić pewne opóźnienie.
Praktycznie kiedy gaśnie kontrolka silnik już pracuje,a więc i alternator czyli lekkie opóźnienie wprowadzone przez kondensator jest wystarczające.pozdrawiam.

bowitek · Answer

No tak, tylko że ja właśnie chcę się uniezależnić od kontrolki (zarówno ciśnienia oleju jak i kontrolki ładowania)
Dzisiaj zrobiłem to w ten sposób
Jak załączyć przekaźnik świateł przy napięciu 13.5V bez kontrolki?

Jak załączyć przekaźnik świateł przy napięciu 13.5V bez kontrolki?

, załącza się przy ok. 13,7V, czyli mogło by być, ale podczas załączania przekaźnik wpada w trzepot. Jak się tego pozbyć?

Edit: zmieniłem obraz, bo dioda była nie w te stronę

wojtex1111 · Answer

Witam,pewnie tranzystor jest nie dokońca wysterowany i trzeba użyć tranzystora czulszego, który otwiera się przy mniejszym prądzie i koniecznie między bazę a emiter trzeba dać kondensator co najmnie 0.1µF,pozdr.
Załączam rysunek mojego układu,który już jakiś czas temu zamontowałem do auta;

bowitek · Answer

Sorry,że odgrzewam, ale pewne zdarzenie drogowe wyeliminowało mnie z życia aktywnego na pewien czas. A ten darlington to mógłby być BC 517? Czy lepszy będzie BC 618? A może jakiś inny?

crook1 · Answer

BOWITEK - nie wiem czy o to ci chodzi ale czy ty chcesz mieć automatyczne włączanie świateł po uruchomieniu silnika?

jeśli tak to układ jest prosty jak budowa cepa
świtała włącza przekaźnik (40A może być mniejszy) sterowany prądem wzbudzenia z alternatora (ten cienki przy alternatorze na którym pojawia się prąd po uruchomieniu silnika, najlepiej go odnaleźć w kabinie i się podpiąć do niego)
wyjścia na światła zabezpieczasz diodami np.: IN5408.
U mnie w VW są cztery kable, 1 Prawe postojówki, 2 Lewe postojówki, 3 Reflektory i 4 podświetlenie tablicy rejestr.+ zegarów, tego ostatniego nie trzeba zabezpieczać diodą. Wszystkie te kable znajdziesz przy włączniku świateł i poprostu wepnij się w nie.
Jak mówiłem układ prosty i skuteczny silnik pracuje światła się świecą silnik gaśnie światła też. Można se zrobić wyłącznik układu tak dla wygody.

Mam nadzieje że o to Ci chodziło a jeśli nie to sorki za zaśmiecanie tematu

Załączniki:

światła.jpg (14.63 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Promuję tematy:
08.02.2007 Jak wymienić grot w lutownicy transformatorowej i czy można użyć cienkiego drutu miedzianego?

wojtex1111 · Answer

Witam,nie musi być darligton/to układ dwóch tranzystorów w jednej obudowie/,ale na wszelki wypadek tranzystor n.p.n średniej mocy,ja zastosowałem BD285 i przekaźnik R15,układ działa baz zakłóceń do dzisiaj.
We wcześniejszym poście jest schemat z podłączeniem cewki przekaźnika do uzwojenia wzbudzenia w alternatorze,ale takie połączenie może mieć zły wpływ na elektroniczny regulator napięcia alternatora,a jest ich wiele typów i może być tak że w jednym aucie to zda egzamin, a w innym uwali regulator,pozdrawiam.

_jta_ · Answer

Musisz zadbać o histerezę włączania - żeby próg włączania przekaźnika obniżał się, kiedy on już jest włączony. Jeśli przekaźnik włącza zasilanie jakiegoś układu, to można uzyskać histerezę zamieniając w twoim układzie kolejność diody Zenera i opornika, oraz podłączając dodatkowy opornik (dość duży) do tego układu, który zasilasz z przekaźnika. Uwaga, to podniesie próg włączania: jak masz opornik 1.5k, a ten dodatkowy będzie 30k, to uzyskasz próg wyłączania taki, jak teraz masz włączania, ale próg włączania o 5% wyższy (14.4V). Przydałaby się do tego dioda Zenera na napięcie o jakieś 0.8V niższe - byłoby włączanie przy 13.6, wyłączanie przy 12.9 - problem w tym, że każdy egzemplarz ma inne napięcie, i trudno wcelować. Jeśli przekaźnik ma opór cewki ponad 120 omów, i pewnie się załącza przy 10V, to możesz użyć TL431 i dzielnik z oporników zamiast tranzystora + zenerki - wtedy można progi dokładnie dobrać opornikami.

bowitek · Answer

Hmmm.... A mógłbyś to jakoś zobrazować?

dste5 · Answer

Ja robię automatyczne włączniki swiateł na scalonym komparatorze napięcia LM 293. Układ ma histerezę i zatrzask. Wyjściem jest przekaźnik 1A, który podaje plus gdy napięcie w instalacji przekroczy ustaloną wartość (13,5 - 13,8 V). Zasilanie z plusa po stacyjce. Instalatorzy, którzy je ode mnie biorą, podłączają w ten sposób, że sprawdzają na których obwodach wejściowych przełącznika świateł pojawia się plus. Następnie rozłączają te obwody (zwykle są dwa lub trzy) i wstawiają w nie styki przekaźników sterowanych z układu automatycznego włącznika. Dodatkowo jeszcze robią obejścia tych obwodów zakończone wtyczką z gniazdem, które są normalnie rozłączone. Połączenie wtyczki z gniazdem powoduje, że układ wraca do stanu z przed przeróbki. Jest to zabezpieczenie przed jazdą bez świateł w razie awarii automatycznego włącznika.

wojtex1111 · Answer

witam,światła nie mają prawa zgasnąć z powodu awarii przystawki/modułu/,szczególnie w nocy,w mojej wersji jeśli nie włączy ich moduł,normalnie włączam i wyłączam przełącznikiem przy kierownicy,a wprzypadku uszkodzenia /zwarcia/tranzystora,najwyżej się nie wyłączą,wtedy odłączam zasilanie modułu,bezpieczeństwo jazdy tutaj ma pierwszeństwo,inaczej użytkownik może powiedzieć iż spowodował wypadek ponieważ jadąc nocą niespodziewanie zgasły mu światła i obciąży winą instalatora modułu,pozdrawiam.

bowitek · Answer

Dokładnie. Włącznik powinien być przystawka, a nie wstawką. Ale wróćmy może do tematu, co? Plissss

_jta_ · Answer

A jaki masz przekaźnik (napięcie, opór cewki)?

bowitek · Answer

W zasadzie to są dwa przekaźniki. Opór cewki zmierzony na 1 = 269 Ohm, 2 = 263 Ohm, Napięcie znamionowe 12V, zadziałania = +/- 8V

_jta_ · Answer

Prąd cewki nie przekroczy 50mA, więc na TL431 to nie jest dużo; natomiast jest problem, że TL431 daje spadek napięcia
około 2V, i jak przekaźniki dostaną napięcie poniżej minimalnego, to nie mam pewności, czy będą pewnie trzymać - może
lepiej byłoby dodać tranzystor (jakiś PNP krzemowy, na jeden przekaźnik spokojnie wystarczy BC558, na dwa lepiej nieco
mocniejszy - BC328, albo BD136) i mieć włączanie przekaźnika prawie pełnym napięciem zasilania?
Dodatkowo użycie tranzystora pozwala zrobić układ, w którym unikniesz "trzepotania" bez wykorzystywania przekaźnika
do sterowania elektroniki - elektronika będzie miała tylko wyjście na przekaźnik. I układ będzie dość prosty: TL431,
tranzystor, dioda, 5 oporników; wejście z zasilania, masa, wyjście na cewkę przekaźnika (druki koniec na masę).

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

bowitek · Answer

Teraz to mi trochę pomieszałeś w głowie.
Przecież to właśnie elektronika steruje przekaźnikiem, nie odwrotnie (bo i po co?). A dokładniej to (schemat w 3 poście):

Zenerka 12V steruje tranzystorem.
Rezystor (wartość dobrana eksperymentalnie) ustala próg zadziałania na poziomie 13,7V
Tranzystor T2 (BC 337(NPN)) steruje przekaźnikiem.

I niby cacy, ale przekaźnik w zakresie napięcia 13,4 do 13,7 trzepie się. I w tym właśnie jest problem

elek555 · Answer

Znacznie za duży rezystor. Załóż tyrystor zamiast tranzystora w układzie wypracowanym w końcu tematu

_jta_ · Answer

Można zrobić coś takiego (lub użyć TL431 zamiast T1 i Dz). Dz musi być na napięcie mniejsze od 12V, R4 ze 150R.

Najpierw zamiast R1-R3 można podłączyć potencjometr, i zbadać, przy jakim napięciu na bazie T1 przekaźnik się włączy
(dla TL431 to będzie 2.5V i nie trzeba testować). Następnie wyliczyć R1-R3 z wymaganych napięć włączania i wyłączania:
Uwl/R1=UbT1*(1/R1+1/R2+1/R3)=Uwyl*(1/R1+1/R3), gdzie UbT1 jest napięciem na bazie T1 włączającym przekaźnik,
trzeba znaleźć jakieś rozwiązanie tych równań, przyjmując, że R1+R2 powinno być kilka-kilkanaście k.
Rozwiązanie (Rs oznacza R1+R2): R3=Uwyl*Rs*Uwl*(UbT1-Uwyl)/(-Uwyl+Uwl)/(-UbT1*Uwyl-Uwyl*Uwl+UbT1*Uwl),
R1=Rs*Uwl*(UbT1-Uwyl)/(-UbT1*Uwyl-Uwyl*Uwl+UbT1*Uwl), R2=-UbT1*Uwyl*Rs/(-UbT1*Uwyl-Uwyl*Uwl+UbT1*Uwl).
Uwyl będzie mniejsze od Uwl, dzięki temu nie będzie "trzepotania" przekaźnika (im mniejszy R3 tym większa różnica).

UWAGA - korekta schematu: zapomniałem narysować diodę równoległą do przekaźnika jako zabezpieczenie
tranzystora przed przepięciem przy wyłączaniu; anoda tej diody ma być do masy, katoda do góry cewki przekaźnika.

Aha: jak ma się wyłączać dopiero po zaniku napięcia zasilania, to opornik R2 jest zbędny - zastąpić go przerwą.

Załączniki:

wlacznik-12V.gif (3.59 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

elek555 · Answer

_jta- tu nie ma progu napięcia wyłączenia. Wyłączanie ma następować nie po opadnięciu napięcia instalacji /groźba zaniku świateł po przypadkowym zgaśnięciu na skrzyżowaniu lub spadku obrotów na wyboistej drodze/ lecz po świadomym przekręceniu stacyjki. Czyli łatwiej bo przez rozłączenie fragmentu obwodu/np elektromagnesu rozrusznika/. Zatrzaskiwanie wariantem zastępczym tyrystora zastąp od razu tyrystorem z katodą na elektromagnesie rozrusznika. Patrz link z postu wyżej.

Mam na sprzedaż:
26.09.2006 N Fet 2SK135 /nowe/

Jak załączyć przekaźnik świateł przy napięciu 13.5V bez kontrolki?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu