logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy istnieje falownik z mozliwościa podłączenia enkodera ..

kszumek 12 Maj 2007 13:28 12882 25
REKLAMA
  • #1 3876477
    kszumek
    Poziom 17  
    Witam
    Czy istnieje falownik z możliwością podłączenia enkodera
    i sterowania silnikiem indukcyjnym tak jak krokowym albo servem?

    dziś widziałem maszynę (gilotynę )
    napędzaną silnikiem indukcyjnym z hamulcem
    + enkoder zamontowany na wale śruby kulowej
    silnik kręcił z prędkościami kilka obr na min
    ustalał odległość cięcia
    zdziwił mnie taki napęd zamiast servosilnika zwykły indukcyjny,
    w innym miejscu maszyny normalne srvo + sterownik
    pozdr
  • REKLAMA
  • #2 3876671
    Telex
    Poziom 28  
    Oczywiście, że istnieją ale dużo więcej kosztują. Np. Lenze 8200 lub 9300. Bardzo wypasione falowniki. Co do napędu zderzaka bardzo często się stosuje normalny falownik (dwie prędkości, przód- tył) , enkoder podłączony do sterownika pozycjonującego np. ENC100.
  • #3 3876683
    kankan
    Poziom 12  
    Witam!

    Nie wiem jaka to gilotyna. Ja mam do czynienia z gilotynami do cięcia papieru. Nie spotkałem rozwiązania z falownikiem. Istnieją jednak falowniki które wspołpracują z enkoderami. (pDrive MX - sprzedaje je firma Kopol z Poznania). Jednak są to falowniki do silników większych mocy. Jaka tam jest potrzebna moc silnika. Moge poszukać jeszcze falowników innych firm, ale dopiero jutro.

    Pozdrowienia!
  • #4 3882303
    roks
    Specjalista Automatyk
    Witam.
    Zwykłym silnikiem nie da się sterować jak krokowcem.
    Jednak jest kwestia osiągnięcia podobnego efektu , zwłaszcza przy pozycjonowaniu .
    spotkałem się z rozwiązaniem - falownik , enkoder i hamulec na silniku .
    Przy niewielkich prędkościach da się osiągnąć efekt jak przy silniku krokowym . Przed dojechaniem do pozycji falownik zmniejsz "f" a co za tym idzie prędkość przesuwu , w pozycji "0" falownik się wyłącza a łapie hamulec .
    Oczywiście dokładności jakie można osiągnąć za pomocą silników krokowych czy serv są daleko większe.
    Pozdrowienia
  • REKLAMA
  • #5 3883374
    KrzysiekG
    Poziom 11  
    Cześć.

    Takie falowniki produkuje np SEW. Do takiego rodzaju zastosowania polecałbym falowniki SEW MOVIDRIVE. Są to bardzo zaawansowane falowniki programowalne, które w połączeniu nawet ze zwykłm silnikiem klatkowym i enkoderem gwarantują uzyskanie wysokiej precycji prędkości, pozycjonowania i trzymania momentem - choć z mniejszą dynamiką niż silnniki serwo.

    Pozdrawiam
    Krzysiek
  • #6 3883537
    arek.m
    Poziom 22  
    Witam
    Do falowników Moellera jest stosowana specjalna karta do podłączania enkodera, Apator Control też ma falowniki do których można podłączyć enkoder.
  • #7 3884549
    kleki
    Poziom 28  
    Danfoss np. VLT serii 5000 - dokłada się do niego kartę syncro-pos i ustawi ci się pod zadany kąt wału, utrzyma położenie.
  • #8 3896368
    ctdrives
    Poziom 13  
    Trzeba, też zwrócic uwagę na rodzaj falownika. To, że falownik ma mozliwość podłączenia enkodera nie oznacza, że pozwala na pozycjonowanie.
    Ja do tych celów pozycjonowania, latajacych pił, czy ucinaczy stosuje napęd Control Techniques typu UNI SP.
    Istnieją nawet gotowe pakiety programów latajacych pił.
    Skontaktuj się z Apator Control a napewno Ci pomogą.
    Ich strona to www.acontrol.com.pl lub więcej informacji znajdziesz na stronach www.controltechniques.com

    Na tych napędach możesz stosować silniki indukcyjne klatkowe lub servo.
    Tylko zmieniasz tryb.
    Wybór rodzaju silnika zależy od wymaganych dokładności cięcia i prędkości lini. W wielu wypadkach klasyczny silnik z enkoderem spokojnie wystarczy. Ale silnik powinien mieć koniecznie chłodzenie obce.
  • #9 3897025
    251mz
    Poziom 18  
    roks napisał:
    Witam.
    Zwykłym silnikiem nie da się sterować jak krokowcem.

    .
    Oczywiście dokładności jakie można osiągnąć za pomocą silników krokowych czy serv są daleko większe.
    Pozdrowienia


    Zwykłym czyli indukcyjnym nie da sie bo one pracuja na innych zasadach...
    serwo jest dlatego dokładne bo serwo to silnik + przekładnia i enkoder , to samo lub zblizone uzyskasz stosujac silnik indukcyjny + odpowiednia przekladnia , enkoder na wale i sterowanie
  • #10 3897846
    Telex
    Poziom 28  
    Uwaga:
    zwykły silnik indukcyjny +falownik + przekładnia + enkoder na wale <> układ serwonapędu AC.


    Silniki sewo są to najczęściej silniki które mają wirnik z magnesami trwałymi przez co mają duży moment obrotowy. Mają też możliwość hamwania oraz utrzymywania pozycji oraz co najważniejsze najczęściej posiadają resolver zamiast enkodera. Coraz częściej są używane serwo-silniki DC - ale to już inna bajka.
  • #11 3898389
    KrzysiekG
    Poziom 11  
    Witam.

    Absolutnie nie zgadzam się z Telex. Serwonapędy DC to już zamierzchła przeszłość. Można je spotkać niemal wyłącznie na starych maszynach z lat 80. Silnik servo nie musi mieć resolvera - zależy to od tego czy jest to servo synchroniczne czy asynchroniczne.

    Oczywiście zwykły silnik z enkoderem plus nawet najlepszy falownik to nie servo ale naprzykład w połączeniu z Movidrive SEW może zaskakiwać funkcjonalnością - sam falownik umożliwia programowanie przejazdów, pozycjonowań czy też dodatkowych funkcji w zaciskami I/O.

    Serdecznie pozdrawiam
    Krzysiek
  • REKLAMA
  • #12 3988362
    Lenze
    Poziom 11  
    Skorzystaj z falownika Lenze .
    Lenze jest odpowiednim rozwiązaniem. Falowniki te są dobrej jakości
    www.NAPEDY.ppp.pl
  • #13 3994481
    bolek
    Poziom 35  
    Sterowanie najazdem w tej gilotynie wyglada na bardziej zaawansowanie, więc wydaje mi sie, ze do tego kompletu dochodzi sterownik. Enkoder nie jest bezpośrednio dołączony do falownika. Sterownik zbiera informacje z enkodera i odpowiednio steruje falownikiem tak aby uzyskać zadaną pozycje.
  • REKLAMA
  • #14 3995200
    porter
    Poziom 15  
    Tak jak wspominali przedmówcy najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie falownika ze specjalnym firmware-m pozycjonera. odpowiednim byłby napęd LENZE z seri 9300 pozycjoner. Układy takie wyposażone są w zarówno enkoder jak i resolver z tym że enkoder używany jest zazwyczaj do podawania informacji zwrotnej dla układu sterującego a resolver jako feedback do falownika. W układach tych stosuje sie silniki indukcyjne synchroniczne charakteryzujące się lepszą niż asynchroniczne, brakiem poślizgu mogącego pogorszyć dynamikę oraz dokładność pozycjonowania. Silniki te nie potrzebują hamulców ponieważ odpowiednia konfiguracja pozwala na uzyskanie maksymalnego momentu przy zerowej prędkości silnika.
  • #15 4809163
    Lenze
    Poziom 11  
    Hej Panowie jest tańsze rozwiązanie stosujemy napęd 9400 Lenze ze zwykłym silnikiem z enkoderem oczywiście.
    Zajrzyjcie jak wygląda pozycjonowanie na silniku indukcyjnym z reduktorem.
    Mały filmik na youtube
    [youtube]<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rTwpuib4yJE"></param>


    </object>[/youtube]
    Czy istnieje falownik z mozliwościa podłączenia enkodera ..
  • #16 4809663
    lemos
    Poziom 17  
    Witam,
    Zacznijmy od tego, że silniki indukcyjne mają bardzo duże możliwości a wykorzystanie ich zależy od układu sterowania "falownika". Większość komercyjnych falowników jakie możemy kupić posiada sterowanie U/f czyli nie wymaga stosowanie enkodera. Bardziej zaawansowane układu posiadają sterowanie wektorowe lub multiskalarne gdzie wymagana jest prędkość wału silnika do sterowanie i tu właśnie istnieje potrzeba stosowania enkoderów lub w układach wymagających większej redundancji obserwatorów np. Kuboty lub Krzemińskiego gdzie prędkość obrotowa jest estymowana w układzie sterowania (obliczana w procesorze na podstawie prądów i napięć zasilających silnik). Jeżeli chcemy np. sterować posuwem nie ma problemu współczesne procesory sygnałowe i struktury sterowania umożliwiają nam uzyskiwanie maks. momentu przy zerowej prędkości. W takich przypadkach stosuję się układu sterowanie specjalnie opracowane do danego przypadku, wykonuje je np. firma MMB-Drives.
    Pozdrawiam
  • #17 4870000
    Wafel11
    Poziom 2  
    Są takie falowniki np. LG ic5 a także wiele innych
    niedawno takie gilotyny naprawiałem. Falowniki
    z enkoderem doskonale sprawdzają. Potrafią ciąć z dokładnością do 0.1 mm.
  • #18 4871498
    peter_bb
    Poziom 12  
    Na pewno istnieje.
  • #19 4875787
    krzychol66
    Poziom 25  
    Skoro enkoder jest podłączony do PLC, a nie falownika, to nie ma sensu wydziwianie....
    właściwie każdy układ silnik - falownik dowolnego producenta powinien być odpowiedni. Ze wskazaniem na falowniki wektorowe jako lepiej sprawdzające się przy małych prędkościach.
  • #20 10111694
    TyPeczek
    Poziom 23  
    Podłączę się do tematu. A więc mamy silnik napędzany falownikiem, pięć prędkości. Do wału układu podłączony jest encoder. I moje pytanie: Czy istnieje możliwość zastapienia encodera jakimś układem w samym falowniku, który będzie zliczał czas, albo ilość cykli napięciowych? Jaka może być dokładność takiego rozwiązania?
  • #21 10114698
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    TyPeczek napisał:
    Podłączę się do tematu. A więc mamy silnik napędzany falownikiem, pięć prędkości. Do wału układu podłączony jest encoder. I moje pytanie: Czy istnieje możliwość zastapienia encodera jakimś układem w samym falowniku, który będzie zliczał czas, albo ilość cykli napięciowych? Jaka może być dokładność takiego rozwiązania?


    Najnowsza wersja firmware w falownikach serii smv Lenze ma możliwość pracy cyklicznej z programowalnymi czasami pracy czy przerw w niej z niezależnymi 16 cyklami z ustawianą częstotliwością dla każdego kroku, ramp rozbiegu i hamowania itd...
  • #22 10126557
    helper86
    Poziom 14  
    Chcesz pozbyć się enkodera ze względu na koszty, czy to po prostu teoretyczne rozważania?

    pozdrawiam
  • #23 10131215
    TyPeczek
    Poziom 23  
    Na razie teoretyczne, ale w ciągu paru, parunastu dni mogą stać się praktyczne. Chodzi o możliwość wywalenia enkodera tak aby nie wprowadzał zakłóceń zewnętrznych swoimi przewodami do komory bezodbiciowej. Wszystko wyjdzie w pomiarach.
  • #24 10196706
    krzychol66
    Poziom 25  
    Co chcesz osiągnąć enkoderem bądź układem go zastępującym?
    Kontrolę prędkości obrotowej, czy kontrolę położenia?
    Prędkość możesz z grubsza załatwić samym falownikiem.
    Położenie "kontrolowane" prędkością i czasem, niestety, dość szybko Ci się "rozjedzie". Jeżeli enkoder jest stosowany do kontroli położenia - to nie zastąpisz go niczym. Ewentualnie systemem wyłączników krańcowych - ale jeżeli masz więcej niż 2-3 położenia docelowe, to system będzie bardziej skomplikowany i droższy, niż system z enkoderem.
  • #25 10200571
    TyPeczek
    Poziom 23  
    krzychol66 napisał:

    Co chcesz osiągnąć enkoderem bądź układem go zastępującym?
    Kontrolę prędkości obrotowej, czy kontrolę położenia?

    Układem zastępującym - kontrolę położenia.
  • #26 10415110
    konrad0319
    Poziom 2  
    Witam jeśli mogę się podłączyć do tematu to chciałbym prosić o radę potrzebuję tak sterować silnikiem asynchronicznym żeby wykonał np. 20 obrotów i zatrzymał się i w kółko.
    Zastanawiałem się nad wykorzystaniem silnika z hamulcem, czujnika indukcyjnego (jako element pokazujący jeden pełny obrót), sterownika PLC jako element zliczający i uruchamiający cały układ (także 2 inne silniki odpowiadające za co innego) czy takie rozwiązanie znajdzie powtarzalność??
REKLAMA