Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

To jest MAGNES - czy sprawdzi się w głośniku.

tomaszo 15 Paź 2003 20:12 6064 28
  • #1 15 Paź 2003 20:12
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Moj staruszek czesto sluzbowo wyjezdza.
    Ostatnio, jakims cudem, bedac w Niemczech trafil na prezentacje - przez kolege, gdzie jakas firma prezentowala magnes - kawalek o wymiarach 2 na 3 na 1 cm kosztujacy cos kolo 50 EURO.
    Nie dalo sie go przylozyc bezposrednio do metalu, bo przyklejal sie niezerwalnie!
    Trzeba go bylo zniszczyc, by odkleic!
    Przyklejali przez kawalek zbitej gabki, a i tak ledwo sie dalo oderwac!
    Jakby na takim magnesie zrobic uklad napedowy glosnika
    Wyobrazacie sobie strumien magnetyczny kilkakrotnie wiekszy od najlepszych magnesow montowanych np. w ScanSpeaku
    Mam pytanie w zwiazku ze sprawa - czy ktos slyszal
    (probowal zrobic) glosniki z elektromagnesami zamiast magnesow stalych? Podobno dynamika nie z tej ziemi.

    0 28
  • #2 15 Paź 2003 20:14
    aceton
    Poziom 26  

    kiedys byly takie glosniki :) stosowano w radiach lampowych

    0
  • #3 15 Paź 2003 20:40
    oldking
    Poziom 28  

    Witam

    "aceton" masz rację były takie głośniki ale icj moć była śmiesznie mała jak na dzisiaj.

    Możliwe że dynamika super, ale dochodzi kilka jak nie kilkanaście problemów do pokonania i chyba dlatego jednak głośniki produkuje się ze stałych magnesów.
    A według mnie problemem moc którą należy dostarczyć do tego elektromagnesu , chłodzenie , filtracja zasilania a może i inne.

    0
  • #4 15 Paź 2003 20:55
    TM85
    Poziom 26  

    Cudów nie ma, przy zastosowaniu takich magnesów wzrośnie sprawność urządzenia ( tak mi się przynajmniej wydaje ).

    0
  • #5 15 Paź 2003 22:19
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    W koncu to magnes jest 'organem' napedzajacym razem z cewka...O ile cewek juz raczej sie nie da ulepszyc(jeszcze tylko nadprzewodnik zostal...), to magnesy mamy slabe ciagle...

    0
  • #6 16 Paź 2003 15:07
    eqt
    Poziom 26  

    :arrow: Tomaszo
    Muszę pohamować Twój entuzjazm. Zwiększanie indukcji w szczelinie ma swój sensowny kres, powyżej którego efektywność głośnika spadnie, a nie wzrośnie. To mniej więcej tak samo jak zwiększanie grubości drutu doprowadzającego sygnał do głośnika. Już tej chwili są produkowane głośniki o sprawności maksymalnej do osiągnięcia w konwecjonalnym połączeniu wzmacniacz-zestaw. Są to głośniki estradowe o mocach powyżej 600W (ja sam takie konstruuję). Jedyne co może mieć sens to spadek ceny, bo nikt w głośniku kosztującym 100PLN nie da magnesu o masie 10kg (taki jest dawany w głośnikach 600-1000W).

    0
  • #7 16 Paź 2003 15:43
    silicon
    Poziom 12  

    tomaszo napisał:
    ... jakas firma prezentowala magnes - kawalek o wymiarach 2 na 3 na 1 cm kosztujacy cos kolo 50 EURO...Nie dalo sie go przylozyc bezposrednio do metalu, bo przyklejal sie niezerwalnie!!!!Trzeba go bylo zniszczyc, by odkleic!!!!Przyklejali przez kawalek zbitej gabki, a i tak ledwo sie dalo oderwac!!!!!


    czy możesz dać namiary na tę firmę i o jaką gęstość energi chodzi?

    0
  • #8 17 Paź 2003 20:17
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    Tak mocne magnesy to magnesy neodymowe- ostatni hit w tej dziedzinie.Na magnesach takich buduje się obecnie głośniki.Ich wada to wyższa cena a zalety to wyższa sprawność całego głośnika i mała masa (magnesy neodymowe są dużo lżejsze od ferrytowych).A jeśli chodzi o elektromagnesy to spotkałem się z kolumną estradową bardzo profesjonalnej firmy Meyer Sound z głośnikiem niskotonowym z elektromagnesem.Cała kolumna była aktywna dzięki czemu nie było problemu z zasilaniem cewki elektromagnesu.Z tego co wiem firma ta do dziś produkuje tego typu paczki i są one obrzydliwie drogie.Kolumna ta grała bardzo dobrze ale nie jestem w stanie ocenić czy lepiej od kolumn na głośnikach konwencjonalnych.

    0
  • #9 18 Paź 2003 10:31
    Tremolo
    Poziom 43  

    gdyby miało to sens stosowanie magnesów o wielkiej mocy magnesowania (Ne-B-Fe, SmCo5) co do htowości neodymu to wcale nie jest taka nowość. Jednak gdyby to było tanie i nie powodowało by zbyt dużego oddziaływania na powiedzmy kineskopy to by to stosowali, po za tym firmy mają swoje patenty wiec wdrożanie technologii neodymowych raczej pasuje bardziej przy produkcji słuchawek.

    Paweł.ko mówisz o małej masie - chodzi raczej o to że aby uzyskać takie pole magnetyczne jak z magnesu neodymowego potrzeba stalowego o masie 20-krotnie większej.

    co do tomaszo - bardzo dużo magnesów stosowanych w latach choćby 80-tych w głośnikach tonsila jak się do czegoś metalowego przyczepiło - to się razlatywało prędzej niż bezawaryjne oderwanie. był to powiedzmy walec wydrążony o średnicy 5cm.

    0
  • #10 19 Paź 2003 10:40
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Obawiam sie, ze to nie byl magnes neodymowy - o ich powszechnosci, Panowie, doskonale wiem...Niestety, nie podam namiarow, bo staruszek byl z ciekawosci, zaciagniety przez kumpla - do niego namiarow tez nie mam...Podobno to bylo mocniejsze, niz neodymowe, jeszcze nie wypuszczone masowo na rynek...
    :arrow: EQT...dlaczego? Jesli zwiekszamy strumien magnetyczny to musi wzrosnac sila dzialajaca na cewke...W koncu przy tym samym pradzie przeplywajacym przez cewke i dwukrotnie wiekszym nat. strumienia musi byc efektywniej...to dlaczego nie przy 10-cio krotnym wzroscie natezenia?Na jakiej podstawie myslisz, ze przy wzroscie natezenia strumienia w penym momencie juz nie wzrosnie , a nawet zmaleje efektywnosc ukladu?...Wydaje mi sie to powiazane nawet przy natezeniu dazacym do nieskonczonosci...

    0
  • #11 19 Paź 2003 18:23
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    Jeśli ktoś chce kupić sobie magnesik neodymowy to jest w Polsce huta gdzie sprzedają je wysyłkowo : http://www.magnesy.pl/ :)

    0
  • #13 08 Paź 2004 09:05
    mmm777
    Poziom 29  

    Also seen is a photograph of 12 neodymium N45 grade supermagnets each 2x2" base with a 2x1" top and one inch high. These are the strongest magnets I have ever seen; in one word, they are Dangerous. Strong enough to crush fingers, drive metal objects through soft wood, or explode on impact when two are released together.

    http://www.powerlabs.org/railgun.htm

    0
  • #14 08 Paź 2004 10:31
    toadi
    Spec od akustyki

    Generalnie jest jeszcze troche roznych pierwiastków z ktorych mozna zrobic mocne magnesy np samar kiedys przymierzali sie do robienia z niego przetworników do sluchawek ale jest bardzo drogi poza tym uklady z berylem kobalt nikiel a nawet chrom do tego kompozyty cermetalowe i inne.

    0
  • #15 08 Paź 2004 11:15
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Temat widze odzyl - Mmm777 pomogles. Nawet trafiles chyba w sedno. To bylo wlasnie takiej mocy ustrojstwo.

    0
  • #16 08 Paź 2004 13:47
    irek2
    Poziom 40  

    Jakies glosniki wynalazki hi-endowe posiadaja elektromagnesy. Nie znam namiarow na firme ktora to produkuje ale cos takiego jeszcze robia.
    Zawsze mnie zastanawiala sprawnosc elektromagnesu. Prad plynie w nim zgodnie z prawem oma czyli zalezy od napiecia i rezystancji drutu. A wiec w elektromagnesie wydziela sie pelna moc pradu. To znaczy ze elektromagnes ma 0% sprawnosci? Bo jak w watach zmierzyc mole magnetyczne? Prawdopodobnie dopiero przy glosniku kiedy cewka jest zasilana sygnalem cos sie dzieje z pradem w elektromagnesie. Tylko co?
    A jakby tak zamiast magnesu w glosniku zastosowac taka sama cewke jak napedowa glosnika tylko jako stojan. Czy glosnik bedzie gral? I z jaka efektywnoscia?

    0
  • #17 08 Paź 2004 13:55
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Alez Irku2 - to sie stosuje! Nie pamietam firmy, ale seryjnie produkuje sie glosniki z elektromagnesami zamiast magnesow i podobno graja niezle.

    0
  • #18 08 Paź 2004 23:04
    toadi
    Spec od akustyki

    Generalenie pewnie jakas niemicj\ka firma prdukuje Hiendowy zestaw w ktorym jest taki glosnik gigant co chyba ma 34" jest to w ktoryms radioelektroniku z gdzies 2000 roku.
    Hehe elektromagnes nie ma 0% sprawnosci generalnie maja bedzo wysoka (no wzglenie) podobnie jak transformator tylko nie ma strat na prady wirowe (ale sa na niezerowa opornosc drutu -chyba ze nadprzewodnik i ewentulane straty w rdzeniu- no jesli jest rdzen bo elektromagnes wcale go nie musi miec) .

    Generalnie nie pamietam ale bylo takie cos na fizyce ale lata temu w szkole sredniej jak indukcja itp i tam byly takies wzory F=B*I*L gdzie b indukcja chyba f sila oddzialujaca na przwodnik w polu I natezenie pradu plynacego przez przwodnik L dlugosc czy jakos tak w sumie generalnie odnosilo sie to przewodnika w polu magnetycznym wiec cewka glosnika w polu magnesu albo elektromagnesu.
    Moze jest tu ktos lepiej zorientowany to mnie porprawi.

    0
  • #19 08 Paź 2004 23:38
    Segment
    Poziom 14  

    Sprawnośc elektromagnesu oczywiście nie może być równa zero. A jego moc można by "zobaczyć" gdy przyciągałby jakiś ciężarek na sprężynie.
    Odkształcenie sprężyny byłoby miernikiem siły elektromagnesu.

    W jednym ze starych numerów RE był szkic głośników których membrany były napędzane silniczkiem przez odbowiednią dzwignie :o)
    Uważam że o nie mogło normalnie działać, bo jak w jak najmniej stratny sposób zmienić ruch obrotowy silnika w ruch liniowy membrany?

    0
  • #20 09 Paź 2004 00:19
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka

    irek2 napisał:

    ...A jakby tak zamiast magnesu w glosniku zastosowac taka sama cewke jak napedowa glosnika tylko jako stojan. Czy glosnik bedzie gral? I z jaka efektywnoscia?

    Takie głośniki są i były są to głośniki elektromagnetyczne (odwrotność magnetoelektrycznych czyli dynamicznych) jako przykład- stare telefony (bakelitowe) posiadały słuchawkę z cewką na "stojanie" i metalową membranę. Niestety nie są one zbyt dobre a to głównie za przyczyną dużych zniekształceń i małej sprawności.
    Rodzaje głośników: http://olfiz1.republika.pl/glosnik.html

    0
  • #21 09 Paź 2004 10:21
    toadi
    Spec od akustyki

    :arrow: Segment fakt widzialem to z stym silnikiem tylko ze poczatkowe zastosowanie tego byla symulacja wibracji wywolywanych przez smiglowce generalnie pozniej zauwazyli ze w mire dobrze takie utrojsto przenosi fale o wyzszych czestotliwosciach ale z tego co pamietam srednica "membrany" szła w metry

    0
  • #22 09 Paź 2004 22:50
    Retron
    Poziom 19  

    Moj ojciec wiele lat temu skladal glosnik na elektromagnesie. Z tego co mowil, gral przecudnie :D
    Pozdrawiam!

    0
  • #23 11 Paź 2004 13:52
    Jon-X
    Poziom 28  

    Cytat:
    Generalnie nie pamietam ale bylo takie cos na fizyce ale lata temu w szkole sredniej jak indukcja itp i tam byly takies wzory F=B*I*L gdzie b indukcja chyba f sila oddzialujaca na przwodnik w polu I natezenie pradu plynacego przez przwodnik L dlugosc czy jakos tak w sumie generalnie odnosilo się to przewodnika w polu magnetycznym wiec cewka glosnika w polu magnesu albo elektromagnesu.


    Dokładnie, więc na tym etapie teorii zwiększanie mocy magnesu powodowałoby wprost proporcjonalny wzrost siły działającej na przewodnik znajdujący się w jego polu. Możliwe jednak, że rządzą tym jeszcze inne czynniki i nie da się w nieskończoność zwiększać sprawności głośnika.

    W sumie jestem ciekaw, zawsze mnie to zastanawiało.

    Pozdrawiam

    PS. Próbowaliście podłączyć do wzmacniacza głowice od dysku twardego ?

    0
  • #24 11 Paź 2004 20:51
    Retron
    Poziom 19  

    Glowice od dysku nie, ale silnik "Silmy" jak najbardziej...
    ---------------------------------------
    Czego to ludzie nie wymysla :D

    0
  • #25 26 Lis 2005 19:05
    Jogesh
    Poziom 28  

    Wybaczcie, że odgrzebuję stary temat, ale przyszło mi do głowy, że gdyby zrobić głośnik z dwoma cewkami i zasilać je dwóch wzmacniaczy w przeciwfazach, to byłby fany, lekki głosnik. Czy cos takiego jest możliwe do zrealizowania? Po prostu włozyć jedną zewkę głośnikową w drugą troszkę większą i o podłączyć wzmacniacze.

    Pozdr.

    0
  • #26 26 Lis 2005 19:23
    toadi
    Spec od akustyki

    ale sprawnosc bardzo mala cza by dla jednego znich rdzen z ferromagnetyka ale tu znowu problem nasycania sie same problemy jakos nikt tego nie robil ani nie robi wiec pomysl raczej do bani :/

    0
  • #27 26 Lis 2005 20:48
    Tremolo
    Poziom 43  

    Tak sie kiedyś robiło, tyle ze jedna cewka była napędzana pradem stałym i zachowywała się jak magnes.

    Generalnie ciezko byłoby zrobić dwie cewki o różnej średnicy i dokładnie takich samych parametrach czestotliwościowych i fazowych, po za tym jeśli cewki działały by w przeciwfazie - to strasznie by na siebie oddziaływały... Dlatego tez stosuje się prad stały (co jest jakby nałożeniem wszystkich czestotliwości - i nie powoduje oddziaływania z falą zmiennego pola elektrycznego na poziomie 20Hz-20kHz z drugiej.

    jeśli takie coś takiego jak piszesz by było opłacalne już dawno byłyby głosn iki bezmagnesowe.

    0
  • #28 27 Lis 2005 09:07
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Swoją drogą to JBL ma w ofercie głośniki 2 drożne z magnesem Ne i podają ich SPL na poziomie 128 ,131 db , moc najmocniejszych to 400W, ale i swoje kosztują.Więc skoro nie da się zrobić mniejszej szczelinu itd. to chociarz silniejsze magnesy niech dołożą. W sumie to by był niezły przekręt jakby po dołączeniu żarówki i poruszeniu membramą ona zapaliła się, albo po zwarciu zacisków głośnik zachowuje się jak w obudowie zamkniętej :).

    0
  • #29 26 Lis 2008 15:12
    nyquist
    Poziom 24  

    To ja też odgrzeję, bo szczerze przyznam, że zaciekawił mnie temat...

    Cytat:
    JBL ma w ofercie głośniki 2 drożne z magnesem Ne i podają ich SPL na poziomie 128 ,131 db

    Skoro efektywność rzędu 130dB da się uzyskać tradycyjną metodą (magnes stały), to czy ktoś wie (próbował liczyć, porównywać - chociaż tak "pi razy oko"), jaki byłby wzrost przy zastosowaniu elektromagnesu np. z drutu z miedzi, o wielkości zbliżonej do oryginalnego magnesy stałego? Albo chociaż ile razy zwiększy się wartość indukcji w szczelinie?

    Jeśli gdzieś było to napisane, wybaczcie, ale nie spotkałem się. Pozdrawiam i czekam na odzew.

    0