logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wykresy wektorowe i napięcia w układzie gwiazdowym przy zwarciu/rozwarciu przełącznika

cackoarek 14 Maj 2007 18:59 2169 9
REKLAMA
  • #1 3884281
    cackoarek
    Poziom 26  
    Posty: 738
    Pomógł: 97
    Ocena: 59
    Witam

    Mam taki problem. Odbiornik gwiazdowy. A- charakter rezystancyjno-indukcyjny, B - tak samo, C - rezystancyjno pojemnościowy.

    Wykresy wektorowe i napięcia w układzie gwiazdowym przy zwarciu/rozwarciu przełącznika

    Jak wyglądają wykresy wektorowe układu ze zwartym i rozwartym przełączkiem?
    I co się dzieje z napięciami na woltomierzach V1 V2 V3 przy zwarciu i rozwarciu przełącznika?
    Dla mnie na zdrową logikę ani rozpływ prądów ani napięcia na fazach odbiornika nie powinny się zmieniać.

    A ponoć się zmieniają :( jedyne co wg. mnie się zmienia to wskazania watomierzy ... ale dlaczego woltomierze? ja czegoś nie wiem?

    pomocy
  • REKLAMA
  • #2 3884360
    12robert12
    Poziom 29  
    Posty: 1137
    Pomógł: 134
    Ocena: 179
    bo w jednym z przypadków masz napiecie miedzyfazowe a drugim fazowe :)
  • REKLAMA
  • #3 3884419
    cackoarek
    Poziom 26  
    Posty: 738
    Pomógł: 97
    Ocena: 59
    Jak na moje oko to czy podłączymy przez przełącznik cewki napięciowe watomierzy (duża impedancja) do N to nic z napięciami fazowami ani prądami stać się nie powinno.

    Oczywiście wtedy wskazania watomierzy się będą różnić bo w jednym przypadku będą pokazywać moce pobierane ze źródeł a w drugim przypadku na odbiorniikach (fazach). Ale suma ich wskazań i tak powinna być taka sama.

    Dobrze prawię?
  • REKLAMA
  • #4 3884516
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    nie podałeś najistotniejszej informacji, mianowicie czy te wszystkie rodzaje odbiorników trójfazowych o podanych charakterach obciążenia są symetryczne, czy też są niesymetryczne.
    Jest to kluczowa sprawa w tym układzie.
    Dla obciążenie symetrycznego (jakiekolwiek by ono nie było), to przy wyłączniku otwartym nie ma różnicy potencjałów pomiędzy sztucznym zerem utworzonym przez rezystancje (koniecznie równe) cewek napięciowych watomierzy i zerem N odbiornika, natomiast dla odbiornika niesymetrycznego jest różnica (w ogólności, bo i dla niesymetrycznego, w szczególności, da się dobrać zero) potencjałów.
    Dlatego też pomiar mocy dla odbiornika niesymetrycznego przy wyłączniku otwartym jest błędny.

    Oczywiście dla odbiornika symetrycznego nie należy zapominać, iż na wskazanie watomierzy (przy równej mocy pozornej) ma wpływ wartość współczynnika mocy odbiornika.

    Pozdrawiam
  • #5 3884527
    Aleksander_01
    Poziom 43  
    Posty: 12822
    Pomógł: 1165
    Ocena: 3422
    Witam.
    Przy zwartym włączniku woltomierze wskazują napięcia fazowe ( w domyśle wszystkie jednakowe co do wartości).
    Po rozwarciu wyłącznika z racji braku symetrii odbiornika wskazania woltomierzy będą różne (w punkcie neutralnym pojawi się napięcie).
    Pozdrawiam

    Jeszcze watomierze - skoro punkt "neutralny" zostanie przesunięty to automatycznie pobór mocy czynnej przez poszczególne fazy ulegnie zmianie.
  • #6 3884546
    cackoarek
    Poziom 26  
    Posty: 738
    Pomógł: 97
    Ocena: 59
    Co do pytania Quarz'a:
    podałem na początku że:
    "Odbiornik gwiazdowy. A - charakter rezystancyjno-indukcyjny, B - tak samo, C - rezystancyjno pojemnościowy"

    więc chyba to wyjaśnia że jest to układ niesymetryczny.

    Głównie chodzi mi o wskazania woltomierzy i amperomierzy na fazach przed i po przełączeniu.

    Pomiary wykazały że się nie zmieniają. I prowadzący powiedział że źle pomierzyłem :(
  • #7 3884607
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    cackoarek napisał:
    Co do pytania Quarz'a:
    podałem na początku że:

    dla jasności sprawy należało napisać:
    "Odbiornik gwiazdowy z obciążeniem w fazach:
    cackoarek napisał:
    A - charakter rezystancyjno-indukcyjny, B - tak samo, C - rezystancyjno pojemnościowy"

    i wtedy nie miałbym watpliwości, że jest:
    cackoarek napisał:
    [ ... ] to układ niesymetryczny.

    a tak wolałem upewnić się.

    cackoarek napisał:
    Głównie chodzi mi o wskazania woltomierzy i amperomierzy na fazach przed i po przełączeniu.

    Pomiary wykazały że się nie zmieniają. I prowadzący powiedział że źle pomierzyłem :(

    W ogólnym przypadku powinny być zmiany, ale patrz; moja poprzednia wypowiedź (przypadek szczególny, choć nieprawdodobny).

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #8 3884622
    cackoarek
    Poziom 26  
    Posty: 738
    Pomógł: 97
    Ocena: 59
    Czyli mam rozumieć że zmieny prądów i napięć fazowych będą wynikać z tego że rezystancja cewek napięciowych nie jest nieskończona?
  • Pomocny post
    #9 3884720
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    cackoarek napisał:
    Czyli mam rozumieć że zmieny prądów i napięć fazowych będą wynikać z tego że rezystancja cewek napięciowych nie jest nieskończona?

    to nie tak, rezystancja cewek napięciowych jest skończona (i musi być taka, ponieważ watomierz ze wskazówką ma ustrój elektrodynamiczny), oraz równa w każdym watomierzu, tworzy tzw. sztuczny punkt zerowy (połączenie wspólne ich końców), którego potencjał jest równy potencjałowi (zerowa wartość różnicy potencjałów) punktu zerowego symetrycznego trójfazowego źródła.

    Natomiast dla tego przypadku, co widać, czy ów wyłącznik jest otwarty, czy zamknięty, to dla samego odbiornika nic nie zmienia się, ponieważ nie ma tu połączenia z punktem zerowym źródła (transformatora).
    Dlatego też nie ma tu zmian (przy łączniku zwartym, czy otwartym) w wartościach napięcia i prądu.

    Quarz
  • #10 3884778
    cackoarek
    Poziom 26  
    Posty: 738
    Pomógł: 97
    Ocena: 59
    No to czyli dobrze myślałem że mam dobre wyniki.
    Nie mogłem zrozumieć o co prowadzącemu chodzi że aż musiałem się zapytać mądrzejszych.

    Skoro wiem że wyniki są dobre to zabieram się za robotę.

    Dzięki za pomoc.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy analizy wykresów wektorowych oraz zachowania napięć w układzie gwiazdowym z odbiornikiem o niesymetrycznych charakterystykach obciążenia: faza A i B o charakterze rezystancyjno-indukcyjnym, faza C rezystancyjno-pojemnościowym. Poruszono kwestię wpływu zwarcia i rozwarcia przełącznika łączącego cewki napięciowe watomierzy z punktem neutralnym odbiornika. W przypadku zwarcia przełącznika woltomierze wskazują napięcia fazowe o jednakowej wartości, natomiast po rozwarciu, ze względu na niesymetrię obciążenia, pojawia się przesunięcie potencjału punktu neutralnego, co skutkuje różnicami w wskazaniach napięć na poszczególnych fazach. Zmiany te nie wynikają z przepływu prądów czy zmian napięć fazowych odbiornika, lecz z przesunięcia punktu zerowego utworzonego przez rezystancję cewek napięciowych watomierzy, które mają skończoną, jednak równą wartość. Wskazania watomierzy różnią się, ponieważ w jednym przypadku mierzą moc pobieraną ze źródła, a w drugim moc na odbiornikach. Pomiar mocy w układzie niesymetrycznym przy rozłączonym przełączniku jest obarczony błędem. Ostatecznie potwierdzono, że pomiary prądów i napięć fazowych pozostają niezmienione przy zmianie stanu przełącznika, co jest zgodne z prawidłową interpretacją układu i charakterystyki cewek napięciowych watomierzy.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA