Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

metoda superpozycji i Thevenina, problem z policzeniem

Soohy_tm 22 Maj 2007 22:15 17599 12
  • #1 22 Maj 2007 22:15
    Soohy_tm
    Poziom 15  

    Witam! Mam trzy zadania i nie do końca wiem jak je zrobić. Czy moglibyście pomóc mi w ich rozwiązaniu? We wszystkich muszę policzyć prądy, w pierwszym metodą superpozycji a w dwóch pozostałych metodą Thevenina. Z góry dzięki za pomoc!

    Zad1
    metoda superpozycji i Thevenina, problem z policzeniem

    Zad2
    metoda superpozycji i Thevenina, problem z policzeniem

    Zad3
    metoda superpozycji i Thevenina, problem z policzeniem

    0 12
  • #2 22 Maj 2007 22:29
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,
    tylko dla rozwiązań przy wykorzystaniu Twierdzenia Thevenena, to w jakiej gałęzi należy policzyć wartość prądu?
    A poza tym, to co tu jest do liczenia? Ja już je rozwiązałem (pierwsze) w pamięci...
    Pokaż samemu co zrobiłeś, to pomożemy, ale na to by zrobić te zadania za Ciebie to nie licz.
    Zobacz TAM

    Pozdrawiam

    0
  • #3 22 Maj 2007 23:02
    voytaschec
    Poziom 24  

    Skoro dostałeś takie zadania to zapewne chodzisz do szkoły elektronicznej. Jeśli wybrałeś ten kierunek to zapewne musiało cię to interesować. Jeżeli tak to zadania tego typu powinieneś zrobić, ale zakładam, że akurat w czasie tej lekcji były ciekawsze rzeczy do robienia (wspaniałe czasy technikum :) ). W takim razie trochę korepetycji:

    Zasada superpozycji: Odpowiedź układu na sumę wszystkich wymuszeń jest równa sumie wszystkich odpowiedzi układu na każde wymuszenie z osobna. Więc możesz rozbić układ (zad. 1) na dwa podukłady (w każdym układzie po jednym z wymuszeń), policzyć prądy jakie powstają przy działaniu każdego z wymuszeń, a następnie te prądy zsumować. Jedna uwaga: przy odrzucaniu źródeł prądowych miejsca po nich pozostawiamy rozwarte, a przy odrzucaniu źródeł napięciowych robimy zwarcie.
    Po odrzuceniu J1 liczysz prąd jaki wymusza źródło E1: oporniki R1, R2 oraz R3 i R4 łączysz szeregowo i następnie R12 i R34 równolegle. Obliczasz prąd I1.
    Następnie odrzucasz źródło E1 pozostawiając J1. Łączysz równolegle R1 i R2 oraz R3 i R4, liczysz spadki napięć na powstałych rezystorach R12 i R34, następnie liczysz prądy płynące przez R1 i R3 i wykorzystując I prawo Kirchhoffa dla węzła pomiędzy R1 i R3 liczysz prąd I2 jaki płynie w pustej gałęzi (tam gdzie było E1). Na końcu sumujesz prądy I1 i I2.
    Mnie wyszło 1,67mA.
    Co do twierdzenia thevenina to mówi ono, że każdy układ liniowy można zastąpić szeregowym połączeniem źródła napięciowego i oporności. Dlatego żeby policzyć zadania 2 i 3 musisz sobie 'wypiąć' rezystory z gałęzi w których liczysz prąd, następnie zawrzeć wszystkie źródła napięciowe, rozewrzeć źródła prądowe i policzyć zastępczą rezystancje z punktu 'wypiętego' opornika. Wyliczona rezystancja jest właśnie opornością układu zastępczego thevenina. Zeby policzyć wartość źródła napięciowego trzeba trochę bardziej się namęczyć. Trzeba policzyć wartość napięcia pomiędzy punktami, gdzie był 'wypięty' rezystor. Powstaje ci układ: źródło napięciowe + oporność zastępcza + 'wypięty' rezystor (wszystko połączone szeregowo). Teraz wystarczy policzyć prąd płynący w takim obwodzie.

    0
  • #4 23 Maj 2007 00:16
    Soohy_tm
    Poziom 15  

    Pierwsza część rozumiem i tak tez zrobiłem, ale nie rozumiem drugiej części:

    Cytat:
    następnie liczysz prądy płynące przez R1 i R3 i wykorzystując I prawo Kirchhoffa dla węzła pomiędzy R1 i R3 liczysz prąd I2 jaki płynie w pustej gałęzi (tam gdzie było E1).


    Jak mam policzyć prądy płynące przez R1 i R3?

    0
  • #5 23 Maj 2007 01:30
    voytaschec
    Poziom 24  

    Gdy już policzysz spadki napięć na równolegle połączonych opornikach R1R2 oraz R3R4 (mnie wyszło odpowiednio: 12V oraz 13,64V), to będziesz wiedział tym samym jakie napięcie panuje na R1 (takie samo jak na R12) oraz na R3 (takie jak na R34). Teraz bez problemów policzysz prądy przez nie płynące. Wyjdzie ci (przynajmniej mi tak wyszło), że przez R1 płynie 0,6mA, a przez R3 0,45mA, czyli 0,15mA gdzieś ucieka, a ucieka właśnie na tym węźle pomiędzy R1 i R3. Czyli przy oryginalnym strzałkowaniu prądu wyjdzie że prąd w tej gałęzi wynosi -0,15mA.

    0
  • #6 23 Maj 2007 14:15
    Soohy_tm
    Poziom 15  

    Cytat:
    czyli 0,15mA gdzieś ucieka

    skąd wziąłeś to 0,15mA? z poprzedniej "części" z prądu przy odrzuceniu źródła prądowego?
    Prąd w pierwszym etapie wyszedł mi 1,22mA -prawda to? a w drugim etapie na R1 również mam 0,6mA, a na R2 0,45mA.

    ---------------------------------

    No teraz już skumałem:) Dzięki serdeczne za podpowiedzi, dzięki nim udało mi się zrobić zad1 i 2, ale mam problem z trzecim. Jeśli chcąc policzyć prąd I1, wypinam rezystor R1 i robię zworę zamiast E1, to rezystancja zastępcza=0, tak więc podejrzewam że muszę sie do problemu zabrać inaczej. Moglibyście podać mi jakieś wskazówki? Z góry dzięki!

    0
  • Pomocny post
    #7 24 Maj 2007 20:06
    voytaschec
    Poziom 24  

    Nie wiem czy nie za późno, może już doszedłeś do tego. Ale jakby co to dobrze się zabierasz do tego :) Jeżeli chcesz policzyć prąd I1 to wystarczy zauważyć, że cała ta gałąź jest podłączona do idealnego źródła napięcia i cokolwiek byś nie podłączał z zewnątrz to zawsze będzie tam napięcie E1, więc do analizy prądu I1 całkowicie odrzucasz wszystko co jest na prawo od R1 (tak samo wyjdzie z Thevenina), czyli prąd I1 = E1/R1. Z prądem I2 już tak prosto nie będzie, ale zapewne sobie poradzisz.

    0
  • #8 28 Maj 2007 23:05
    Soohy_tm
    Poziom 15  

    Ano troszke późno, ale dałem rade:P Dzięki serdeczne chłopaki za wszystkie posty!

    Pozdrawiam
    Soohy_tm

    0
  • #9 28 Lis 2007 18:23
    waldi_8601
    Poziom 13  

    Troszkę odkopałem, ale mam powód. Douczam się metody Thevenin'a i właśnie te dwa ostatnie zadania mnie interesują, a mianowicie rozwiązania.
    Co do pierwszego to zrobiłem je tak:
    metoda superpozycji i Thevenina, problem z policzeniem

    zaś kolejne nie wiem za bardzo jak zrobić, ponieważ nie jest podane R5, ale chyba drugie R1 to R5, więc robię tak:

    metoda superpozycji i Thevenina, problem z policzeniem

    Co do obliczenia prądu I1, to chyba na R1 jest takie same napięcie jak E1, więc I1=E1/(R1+Rz) ale tego to nie jestem pewien, zaś przy obliczaniu I2 to już nie mam pomysłu jak dalej obliczyć.

    Pomoże ktoś...?

    0
  • #10 29 Lis 2007 09:00
    waldi_8601
    Poziom 13  

    Hmmm... czy naprawdę nikt mi nie potrafi pomóc?

    -1
  • #11 29 Lis 2007 19:39
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    waldi_8601 napisał:
    Hmmm... czy naprawdę nikt mi nie potrafi pomóc?

    czyżbym miał tu obowiązek dyżurować 24 godziny na dobę...?
    Poza tym, przy tak "komunikatywnych" rozwiązaniach, jakieś był zamieścił wyżej, to kiedy je przeczytałem to sen mnie zmorzył ... :cry:
    A dziś nadal nie mam ochoty zabawiać się w Scherlocka Holmesa, by dochodzić o co Tobie tam chodzi...
    Wobec tego, dotąd kiedy tych rozwiazań nie poprawisz, by były one zrozumiałe dla zwykłego czytelnika, nie oczekuj ode mnie merytorycznej odpowiedzi.

    Pozdrawiam

    0
  • #12 29 Lis 2007 20:28
    voytaschec
    Poziom 24  

    Co do prądu I1 to po części masz rację, tylko nie wiem skąd tam wziąłeś jakieś Rz? Po prostu I1=E1/R1
    Co do drugiego:

    Najpierw z układu usuwasz R2 (tak jest w theveninie) i następnie liczysz rezystancję zastępczą od tak powstałych zacisków (pozostałych po R2), źródła napięciowe zwierasz, a prądowe rozwierasz:
    czyli wychodzi najpierw równoległe połączenie R4 i R5 a następnie szeregowo R45 i R3:
    Rzastepcza=9.96kOhm
    Napięcie zastępczego źródła trzeba policzyć z superpozycji. I tak:
    napięcie od E1: 9.615V
    napięcie od E2: -0.615V
    napięcie od Izr: -9000V (uwaga, tu chyba kolejny błąd, ten prąd powinien być w mA, wtedy napięcie by wyszło -9V i to by było dużo logiczniejsze).

    Czyli zastępcza wartość źródła napięcia: 0V.

    Czyli mając do dyspozycji zastępczy układ thevenina, podłączamy do niego wyrzucony na początku R2 i liczymy jaki przez niego płynie prąd:

    I2=0A :)

    Ewentualnie zakładamy, że napięcie to -8991V, to prąd:

    I2=-0.530A

    0
  • #13 30 Lis 2007 00:06
    waldi_8601
    Poziom 13  

    Dzięki za zainteresowanie, przeanalizuje to sobie, może jeszcze mi się to kiedyś przyda, bo jak narazie to nie zdałem dziś, właśnie z tego egzaminu warunkowego.

    0