Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak odczytac zawadę z wykresu??

t_i_b 26 Maj 2007 19:05 3073 17
  • #1 26 Maj 2007 19:05
    t_i_b
    Poziom 9  

    Jak z tego wykresu odczytać zawadę (wyliczyć)? Bo z wartości elementów wychodzi 830 w układzie RLC

    0 17
  • #2 26 Maj 2007 19:35
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,
    a mógłbyś jeszcze objaśnić czego tyczy (jakiego obwodu R-L-C) ten wykres?
    Natomiast pojęcie zawady jako impedancji dwójnika przestało w polskiej literaturze elektrotechnicznej funkcjonować przeszło 50 lat temu wstecz...
    Skoro jednak poszukujesz (na podstawie pomiarów) parametrów równania liniowego, to do tego jest, skoro już użyłeś EXCELa, odpowiednia procedura; regresja liniowa
    Możesz też poszukać wartości średniej Metodą Najmniejszych Kwadratów (Gaussa).

    Pozdrawiam

    0
  • #3 26 Maj 2007 20:11
    t_i_b
    Poziom 9  

    Już wyjaśniam. Te pomiary robiłem na laborkach z fizyki. Nie znam sie na tym. Cały obwód podłaczony był do generatora. I jeszcze jedno, czy czestoć (omega) mohgła wynosic 19050 Hz??, bo tak mam zapisane.
    ----------generator----------
    | |
    amperomierz |
    |__R____L______C______|
    | |
    |_____woltomierz________|
    A wracając do tej zawady, to tak mówi mój dr od fizyki i kazał mi ją policzyć z elementów układu i z wykresów. Wogóle to było ćwiczenie "Sprawdzanie prawa ohma dla prądu zmiennego"

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jeszcze...jak użyć tej regresji w excelu?

    0
  • #4 26 Maj 2007 20:35
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    t_i_b napisał:
    Już wyjaśniam. Te pomiary robiłem na laborkach z fizyki. Nie znam sie na tym. Cały obwód podłaczony był do generatora. I jeszcze jedno, czy czestoć (omega) mohgła wynosic 19050 Hz??, bo tak mam zapisane.

    jak już ω (omega) ma być, to jest to częstość kątowa, inaczej pulsacja i nie mierzy się jej w hercach [Hz], tylko w radianach_na_sekundę [rd/s], ponieważ zachodzi zależność:
    ω = 2•Π•f, a f to jest częstotliwość (uparcie przez ortodoksyjnych fizyków nazywana częstością) i jej miarą (w Układzie SI) jest herc [Hz].

    t_i_b napisał:

    ----------generator----------
    | |
    amperomierz |
    |__R____L______C______|
    | |
    |_____woltomierz________|


    Czyli jest to szeregowy obwód R-L-C i przy stałej częstotliwości wymuszenia (skoro jego elementy składowe są liniowe) sinusoidalnego musi mieć stałą wartość impedancji, czy jak chce Twój fizyk zawady.

    t_i_b napisał:
    A wracając do tej zawady, to tak mówi mój dr od fizyki i kazał mi ją policzyć z elementów układu i z wykresów. Wogóle to było ćwiczenie "Sprawdzanie prawa ohma dla prądu zmiennego"

    Ale na Twoim wykresie z pomiarów (rysunek, bo nie liczyłem) zamiast Z = U/I, czyli U = I•Z, masz wykres linii prostej nieprzechodzącej przez początek układy współrzędnych czyli o takim zapisie: y = a•x + b, a wyraz wolny (b) powinien być tu równy zero, czyli; y = a•x...

    t_i_b napisał:
    Dodano po 3 [minuty]:
    Jeszcze...jak użyć tej regresji w excelu?

    A nie wiem, ponieważ nie widzę Twojego programu, a u siebie nie mam zaintalowanego.
    Napisałem przecież, iż jest to procedura, czyli funkcja standardowa dla tego Arkusza.
    Poszukaj sobie w Pomocy do EXCELa.

    Pozdrawiam

    0
  • #5 26 Maj 2007 20:59
    t_i_b
    Poziom 9  

    Mój fizyk mówił mi po laboratorium że a z funkcji y=a*x+b ma byc włąsnie ta zawadą (może się przesłyszałem), jesli wykres miałby przechodzić przez pkt 0 to wtedy równanie ma postac mniej więcej takie y=16x.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Excel ma ta funkcję i jest ona uzyta już w tym wykresie (obliczenie równania funkcji). Tylko jak z tego wyliczyć tą zawadę, która powinna być w granicach 830?

    0
  • #6 26 Maj 2007 21:03
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    t_i_b napisał:
    Mój fizyk mówił mi po laboratorium że a z funkcji y=a*x+b ma byc włąsnie ta zawadą (może się przesłyszałem), jesli wykres miałby przechodzić przez pkt 0 to wtedy równanie ma postac mniej więcej takie y=16x.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Excel ma ta funkcję i jest ona uzyta już w tym wykresie (obliczenie równania funkcji). Tylko jak z tego wyliczyć tą zawadę, która powinna być w granicach 830?

    nie wiem co stało się, ale nie widzę obecnie Twojego wykresu... podpowiem więc, iż musisz zapoznać się z Prawami Kirchhoffa i Prawem Ohma

    Pozdrawiam

    0
  • #7 26 Maj 2007 21:35
    t_i_b
    Poziom 9  

    Może teraz:

    http://i146.photobucket.com/albums/r271/bapi23/wykres.jpg

    Parwo Ohma znam (tak myślę ale pewnie się mylę).
    Zawadę dla wartci elementów ukąłdu wyliczylem ze zoru:
    Z = [R^2 + (ωL - 1/ωC)^2 ]^1/2

    Gdzie miałem podane R i C a L ze wzoru:

    L= 1/2ωf . [ (U/I)^2 - (RL+R)2 ]^1/2

    Tylko czy ta częstotliwość mogła być tak duża??
    I ponawiam pytanie jak wyliczyć tą zawadę, bo przciez nie może wyjść=15??

    [/code]

    0
  • #8 27 Maj 2007 02:02
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Może byś tak łaskawie podał wszystkie wartości jakie miałeś dostępne:

    R, L, C, jak ktoś ma określić częstotliwość czy obliczeniową wartość Z nie znając parametrów obwodu ?

    Z=U/I co widać na wykresie.

    Jeżeli na osi poziomej jest I to:

    U= Z*I gdzie Z jest współczynnikiem nachylenia prostej od osi prądu.

    Nierówności na wykresie wynikają ze skończonej dokładności pomiarów i ich błędów (np. błędów odczytu wartości prądu, błędów pomiarów małych wartości prądu, nieliniowości układów pomiarowych)).

    Ze względu na te błędy pojawia się składnik przesunięcia w równaniu, bo excell usiłuje przybliżyć krzywą przy pomocy prostej jak najlepiej dopasowanej do punktów pomiarowych.


    Poza tym zauważ, że prąd w tabeli podajesz w miliamperach a nie w amperach więc wynik jest w kiloomach a nie w omach


    I nie pisz "nie znam się", bo nikt za ciebie nie zaliczy przedmiotu więc musisz się znać przynajmniej na minimum.


    PS Macie fizyka starej daty, obecnie używa się określenia impedancja na
    zawadę

    0
  • #9 27 Maj 2007 10:50
    ostry_18
    Poziom 24  

    Paweł Es. napisał:
    pS Macie fizyka starej daty, obecnie używa się określenia impedancja na zawadę


    obecnie nadal, nawet w zbiorkach zadań do matury rozszerzonej wystepuje zawada, przy obwodach RLC równoległych. A z pojęciem impedancji nie spotkałem się jeszcze w mojej książce do fizyki. Nawet na jakimś arkuszu matury dwa lata temu chyba było 'oblicz zawadę(...)'.

    0
  • #10 27 Maj 2007 11:11
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    ostry_18 napisał:
    Paweł Es. napisał:
    pS Macie fizyka starej daty, obecnie używa się określenia impedancja na zawadę


    obecnie nadal, nawet w zbiorkach zadań do matury rozszerzonej wystepuje zawada, przy obwodach RLC równoległych. A z pojęciem impedancji nie spotkałem się jeszcze w mojej książce do fizyki. Nawet na jakimś arkuszu matury dwa lata temu chyba było 'oblicz zawadę(...)'.

    przecież to dość proste wytłumaczenie; autorzy kolejnych wydań Zbiorów Zadań z Fizyki przepisują stare i to często "słowo w słowo".
    Często robią to dla pokreślenia swj odrębności nauki teoretycznej jaką jest fizyka, od nauk stosowanych, do których należy zaliczyć TOE, czy ET.
    Mógłbym pokazać wiele takich przykładów... i nie tylko w fizyce.
    Natomiast recenzenci takich zbiorów, często staruszkowie na emeryturze, niestety, ale puszczają "takie ptaszki", ponieważ Ich wiedza i stosowana terminologia, często, zatrzymała się pięćdziesiąt lat wstecz... razem z otrzymaniem belwederskiego tytułu naukowego.

    Pozdrawiam

    0
  • #11 27 Maj 2007 11:13
    t_i_b
    Poziom 9  

    Tak:
    wartości elementów:
    C= 0,256nF
    R= 0,8301 kilooma
    i 3 wykresy dla układu RLC później układ bez opornika i bez kondensatora
    Ten wykres jest dla układu RLC.
    Więc jak obliczyć tą zawadę? Znalazłem już klika wzorów i czytałem, ale dlaej nie wychodzi taka jak powinna wyjść (830kiloomów).

    0
  • #12 27 Maj 2007 11:18
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    t_i_b napisał:
    Tak:
    wartości elementów:
    C= 0,256nF
    R= 0,8301 kilooma
    i 3 wykresy dla układu RLC później układ bez opornika i bez kondensatora
    Ten wykres jest dla układu RLC.
    Więc jak obliczyć tą zawadę? Znalazłem już klika wzorów i czytałem, ale dlaej nie wychodzi taka jak powinna wyjść (830kiloomów).

    brakuje jednego parametru: częstotliwości f dla wymuszenia sinusoidalnie zmiennego.
    Wobec tego, nie mogę wykonać sprawdzenia poprawności obliczeń.

    Pozdrawiam

    0
  • #13 27 Maj 2007 21:35
    t_i_b
    Poziom 9  

    Częstotliwość była stała i wynosiła 19 035 Hz

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jeśli odczytać zawadę z wykresu to wynosiłaby 15 kilo omów??. Prosze o sprawdzenie czy to jest poprawne.

    0
  • #14 27 Maj 2007 22:46
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,
    to ile wynosiła wartość rezystancji cewki RL, lub jaką wyliczyłeś wartość indukcyjności L?
    Przecież nie znam wartości indukcyjności L, więc nadal nie mogę sprawdzić Twoich obliczeń.

    Pozdrawiam

    0
  • #15 28 Maj 2007 13:23
    t_i_b
    Poziom 9  

    Właśnie nie wiem czy dobrze wyliczyłem L, liczyłem ze wzorupodnageo powyżej:
    L= 1/2ωf . [ (U/I)^2 - (RL+R)^2 ]^1/2
    Nie wiem też w jakich jednostkach podstawiać do wzoru??
    podstawiałem tak:
    ω=2*Π
    f=19035 Hz
    U=15,061 V
    I=0,9289 mA
    R= 830,1 kilooma
    czyli L= 0,006939286
    a Z= 829,9573612
    Czy to jest dobrze obliczone??
    Zawada z wykresu wynosiłaby 15 Kiloomów a z obliczeń 829 omów??
    Może to ktoś sprawdzić? Może ćwiczenie było wykonane niepoprawnie?

    0
  • #16 28 Maj 2007 15:52
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    CHŁOPIE< POĆWICZ TY JEDNOSTKI

    DO WZORU WSTAWIASZ ZAWSZE W JEDNOSTKACH PODSTAWOWYCH UWZGLĘDNIAJĄC MNOŻNIKI

    Czyli wstawiasz w V, A, H, F, Hz, Ω ....


    1 mA = 1e-3 A (10^-3)
    1 kΩ = 1000Ω

    Po pierwsze z podanych wyników wynika, że

    Code:

      Uzm     Izm          Z
       V      mA          kΩ

     0,323   0,004      78,780
     1,209   0,036      33,866
     2,250   0,101      22,366
     3,020   0,150      20,120
     3,942   0,210      18,816
     5,114   0,285      17,938
     6,142   0,352      17,464
     7,057   0,411      17,174
     8,156   0,482      16,921
     8,910   0,531      16,786
     9,983   0,600      16,630
    11,061   0,664      16,661
    12,092   0,737      16,414
    13,042   0,798      16,337
    14,014   0,861      16,273
    15,061   0,929      16,214



    wyniki pomiarów małych wartości prądu (lub/i napięcia) są obarczone dużym błędem (widać, że dopiero powyżej 8V i 0,4 mA wynik Z=U/I ustala się w okolicy 16 kΩ

    Średnia (od 8,156V do 15,061 V) daje Z=16,529 kΩ (16529 Ω)

    Ponieważ Z jest sumą składników to wynika z tego, że R nie może wynosić ponad 800 kΩ jak napisałeś a raczej ok. 800 Ω (co z resztą jest bardziej prawdopodobne w takich układach).


    -------------------------------------------------------------------------------

    Po drugie pulsacja ω=2*Pi*f

    $$L=\frac{1}{\omega}*[\sqrt{Z^2-R^2}+\frac{1}{\omega C}]$$


    Indukcyjność dla podawanych (chaotycznie) wartości powinna wyjść:

    L=0.135 H (135 mH) dla C=0.256 nF (256 pF) i R=830,1 Ω

    0
  • #17 28 Maj 2007 18:23
    t_i_b
    Poziom 9  

    Tak chodziło mi o R=830 omów nie kiloomów. Więc teraz pozostaje wyliczenie zawady. Czy z tego wzoru co podałem można to zrobić??
    Z = [R^2 + (ωL - 1/ωC)^2 ]^1/2

    0
  • #18 28 Maj 2007 18:35
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Tak !!!!!!!!!!!!!!

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo