Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

antena do nadajnika ukf fm 88-108Mhz

markopololop 06 Jun 2007 13:47 15465 50
e-mierniki
  • #1
    markopololop
    Level 19  
    Jaką antenę i jak ją dopasować do nadajnika o impedancji wyjścia 75ohm.
    Jak sprawdzić czy przez niedopasowanie nie trace dużo mocy. Nie mam
    miernika WFS.
    Proszę o pomoc !!
  • e-mierniki
  • #3
    Faces
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Witam. Jak widziałem w tym linku przedstawiona jest konstrukcja prostego dipola, ja ze swojej strony mogę polecić trzyelementową "jagę" produkcji znanej firmy "Polcat". Antena taka jest w tym lepsza od dipola, że posiada większy zysk (około 5.5dB) oraz jest kierunkowa, co w pewnych przypadkach może być potrzebne. Moje pytanie: jaki posiadasz nadajnik tzn. pasmo i moc. Jeżeli antena jest nie dopasowana do nadajnika możesz to w najprostszy sposób sprawdzić po przez pomiar temperatury tranzystora końcowego np. jeżeli przy dobrym dopasowaniu temperatura tranzystora wynosi 40 stopni, to przy złym dopasowaniu temperatura tranzystora będzie większa. Jest to objawem tego, że część mocy odbija się od anteny i kabla i wraca do tranzystora. Z pewnym przybliżeniem możesz policzyć moc traconą na tranzystorze końcowym po przez pomiar napięcia między kolektorem i emiterem oraz pomiar prądu kolektora (prąd razy napięcie daje moc). Polecam lekturę, która na pewno ci pomoże: "Poradnik Ultrakrótkofalowca" autorstwa Zdzisława Bieńkowskiego. Pozdrawiam.
  • #4
    markopololop
    Level 19  
    Mam nadajnik o mocy 1,8W. Z tym, że na schemacie w końcowym stopniu mocy pracował tranzystor 2N5109 a ja zamieniłem go na 2SC2078. Czytałem, że 2SC2078 jest wykożystywany w CB ale umnie też działa. Kabel mam w jednym miejscu połączony wtyczkami i jeszcze przez rozdzielacz taki do anteny siatki do telewizora. Czy to może bardzo źle wpływać?. Do rozdzielacza lutowałem druty miedźane i tak zrobiłem antenę GP. Niewiem czy tak morze być. Nadajnik pobiera 0,24A
    a napięcie zasilające wynosi 18V tak jak pisało na schemacie. Zasięg wynosi ok. 3 km. Podłączyłem żarówkę 2W 12V i zmierzyłem napięcie sądą wykonaną zdiody (jakaś DOG cz coś) i kondensatora i otrzymałem napięcie szczytowe ok. 14V (obciążenie niby ok 75 ohn) czyli moc ok. 1,3W. Jesili pomiar dobry to co zrobić żeby było więcej?:cry:
  • #5
    dktr
    Level 22  
    Ja kupiłem antenę z dipola, takie coś :
    antena do nadajnika ukf fm 88-108Mhz

    Wpakowałem w to ~20W na fabrycznym symetryzatorze - poleciało coś kolo 20km w stereo i z rds. dalej nie sprawdzałem.

    Oczywiście symetryzator mało sie nie ugotował, trzeba zrobić porządny na kablach koncentrycznych, straty będą mniejsze i poleci dalej.
  • #6
    kondensator
    Level 36  
    ->Dktr
    Na fotografii jest przykład, jak nie należy montować anten (zwł. w polar. V):
    Zarówno wysięgnik mocujący, jak i kabek koncentryczny są pomiędzy
    elementami anteny jako pasożytnicze elementy, powodujące zniekształcenie
    charakterystyki promieniowania i wzrost niedopasowania.
    Ponieważ przejmują część mocy w.cz, to. m.in. prąd w.cz płynie po ekranie
    kabla koncentrycznego, coż więc mówić w takiej sytuacji o symetryzatorze,
    wynikach pomiarów, czy zakłóceniach...
    Tak, poprawna instalacja anteny symetrycznej np. YAGI w polaryzacji V
    jest dużo trudniejsza - mechanicznie.
    Minimum to metalowy wysięgnik boczny lub tylny 1/4 fali od masztu,
    kabel prowadzony po wysięgniku.
    (Przy reflektorze wieloelementowym (min 3xR) wysięgnik tylny może być
    krótszy ale min. 1/10 fali)
    Co do parametrów anteny (przy poprawnej instalacji) - to oddzielna sprawa
  • #7
    dktr
    Level 22  
    Zgadza się instalacja jest fatalna - to tylko "beta" mam juz pospawany odpowiedni uchwyt, przyznam się szczerze że nie wiedziałem że będzie aż tyle kłopotu z instalacją tej anteny w pionie - nie spodziewałem sie że jest taka wielka ;)

    mimo wszystko nawet w takich warunkach na fabrycznym ferrytowym symetryzatorku działa całkiem nieźle.
  • #8
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    dktr wrote:
    ...mimo wszystko nawet w takich warunkach na fabrycznym ferrytowym symetryzatorku działa całkiem nieźle.


    A kto słucha Twoich audycji w stereo. No i oczywiście co wysyłasz na RDS-ie ?

    Pozdrawiam.
  • e-mierniki
  • #9
    kondensator
    Level 36  
    ->Dktr
    1. Większa wysokość, prawidłowa instalacja, MNIEJSZA moc !
    2. Ew. polaryzacja ukośna.
    3. Dziurki w puszce zaciskowej w najniższym miejscu do odkraplania wilgoci !
    4. Podkładki aluminiowo-miedziane na zaciskach ! - założę się że nie ma...
    BTW, a co z anteną, którą miałeś jeszcze w grudniu 2006 ?

    ->Marcopopolop
    o robieniu mierników WFS (SWR), antenach UKF - Google, Elektroda
    Poradnik Ultrakrótkofalowca, a nawet moje dawniejsze posty...
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic659247.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic650925.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic662141.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic709272.html
  • #10
    dktr
    Level 22  
    Quote:
    A kto słucha Twoich audycji w stereo. No i oczywiście co wysyłasz na RDS-ie ?


    Kto słucha - nikt ;) oficjalnie jeszcze nie nadaje - w RDS'sie leci TEST***TEST***TEST :)

    a ze w autko mam radio bez cd - to czasem wieczorem se puszczam coś z domu :)

    Mimo tak niepoprawnej instalacji - nie zakłócam tv sąsiadom , a maja anteny siatkowe ze wzmacniaczami, w domu da się normalnie odbierać inne stacje.

    i taka mała ciekawostka - znalazłem taka małą żarówkę - 15W/230V
    do 1 wyprowadzenia dolutowałem 50cm drucika, stalem okolo 1m przed antena i żaróweczka się świeciła :) po chwili zrezygnowałem z dalszego przebywania tam :)


    Quote:
    1. Większa wysokość, prawidłowa instalacja, MNIEJSZA moc !


    Zgadzam się z tym - domontowałem do nadajnika płynny skrót mocy,
    instalacja antenowa zostanie zrobiona za pare dni.
    ale niestety wyżej sie nie da, maszt zajęty przez anteny od wifi.
  • #11
    markopololop
    Level 19  
    Dzięki za odpowiedzi:D
    jeśli wyciągam moc 1,3W i mam zasięg ok.3km to czy to jest dużo jak na tą moc czy cołkowicie mało przy antenie dookólnej GP którą opisałem wyżej.
  • #12
    Freeradio
    Level 15  
    -> markopololop
    Trudno powiedzieć, bo zasięg w najmniejszym stopniu zależy od mocy. Ja miałem z 80mW około 5km, a przez szum było słychać z 10km. Obecnie z 2W 10km jest odbiór w stereo. I tak to mało biorąc pod uwagę, że mój dipol nie ma symetryzatora...
    Wszystko zależy jak wysoko umieszczoną masz antene, przeszkód na jej drodze, itp.
    Niedawno też zbudowałem sobie GP i było ciut lepiej niż na dipolu.
    Jeśli masz antene umieszczona dosyć nisko ( kilka metrów nad ziemią ) to ten zasięg jest całkiem spory. Pamiętaj też że GP ma trochu inną charakterystykę od dipola, i część mocy po prostu ucieka w kosmos...
  • #13
    markopololop
    Level 19  
    -> Freeradio
    Proszę o opis (lepiej i zdjęcie czy coś) twojej anteny. Może popełniłem jakiś błąd. Jestem całkowicie przekonany że z moją anteną jest coś nie tak.
    Proszę o kolejne schematy anten
    Za odpowiedzi dzięki:D
  • #14
    djbpm
    Level 22  
    Tu nie ma co kombinować, w tym linku co jest podany w 2 poscie są 2 rozwiązania, oba podobne, proste i dobre.
    Jedyny błąd jaki tam widzę, to brak uwzględnienia współczynnika skrócenia anteny. W symetryzatorze z kabla wzór uwzględnia współczynnik K (należy go wziąść z danych katalogowych kabla).
    Co do zasięgu - racja co pisze freeradio.
    W necie jest masa schematów mierników WFS które nie mają prawa dobrze działać, więc odradzam ich budowanie.
    Kolejną istotną sprawą jest impedancja i tłumienie kabla. RG58 do niczego się nie nadaje. Miałem taki, co po 7metrowym odcinku wychodziło 0,55 mocy podanej na wejście.
    tu masz poradnik ukf:
    http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/
    na stronie: 895 masz o dopasowaniu takim jak w tym linku z 2 postu.
    strona: 858 wykres współczynnika skrócenia anteny w zależności od smukłości
    strona: 901 to rozdział anteny dookólne FM
    a w nim na 903 str anteny ćwiercfalowe GP, z których budowałem 7.39e i działała.
    Pozdrawiam
  • #15
    markopololop
    Level 19  
    -> djbpm
    Dzięki za wskazanie poradnika :D
    A jaki kabel polecasz?
  • #16
    djbpm
    Level 22  
    Ja mam 50 ohm H155, taki często stosowany na 2,4GHz.
    Najpierw się musisz zdecydować, czy 50 czy 75 ohm.
    konsekwencje, które na szybko przyszły mi do głowy:
    50 ohm:
    - względna łatwość zakupu sztucznego obciążenia do strojenia końcówki mocy.
    - Przyrządy pomiarowe pracują w tym standardzie
    - duży wybór złącz
    - drogie kable
    75 ohm:
    - tańsze i o niższym tłumieniu kable.
    - anteny dipolowe mają taką impedancję.
    - przyrządy pomiarowe trzeba zrobić samemu.

    Myślę, że w twoim przypadku przeważającym punktem będzie wybór anteny, której impedancja wyznaczy impedancję reszty.
  • #17
    markopololop
    Level 19  
    A jakiego złącza trzeba użyć aby łatwo można było wykonać antenę (GP).
    Do tej pory sam kombinowałem ale to raczej źle wpływało na parametry anteny
    Proszę także o jakieś schematy sprawdzonych wzmacniaczy w.cz do nadajnika ukf fm 88 - 108Mhz
  • #18
    Freeradio
    Level 15  
    :arrow: markopololop
    Jedyne zdjęcie mojej nieistniejącej GP jakie mam:
    antena do nadajnika ukf fm 88-108Mhz
    Z tym że ramiona dopasowywujące muszą być wygięte o 45° w dół by antena miała 50Ω. Wszystkie pręty mają po 65 cm, ale Ty powinieneś je sam wyliczyć ( ¼λ )
    Złącza - no ja narazie stosuje tradycyjne BNC 50Ω. To jedne z najtańszych. Pisałeś coś o rozdzielaczu do TV że przez to podłączasz. Tam o ile się nie myle są tradycyjne antenowe 75Ω. Odpadają zupełnie :(
  • #19
    161BD024
    Level 11  
    A gdzie mozna dostac taka antene kierubkową , myśle nad zamontowaniem takiego kierunku na wysokim maszcie polaryzacji poziomej i dopasowaniu przez kabel 50 ohm.
  • #20
    markopololop
    Level 19  
    Ja mam nadajnik z wyjściem na 75Ω. Czyli GP nie pasuje czy tak. Czyli najlepszym rozwiązaniem był by dipol?
  • #22
    markopololop
    Level 19  
    A jak jest ze współczynnikiem skrócenia fali dla przewodu współosiowego nie mogę tego znaleźć (nie mogę znaleźć karty katalogowej)
    posiadam przewód RG-6/Bi
    A jakiej średnicy powinny mieć ramiona anteny GP
  • #23
    Freeradio
    Level 15  
    -> markopololop
    Te większość 75 omowych kabli, to ma około .84 wspołczynnik skrócenia.
    Ramiona GP nie ma znaczenia jakie grube dasz, najlepiej takie jak promiennik. U mnie dla wygody są zrobione z płaskownika 12x2mm aluminiowego.
    Co do promiennika, im grubszy tym szersze pasmo robocze anteny - u mnie ma 15mm.
  • #24
    markopololop
    Level 19  
    Zrobiłem antenę GP z drutu miedzianego Φ 2mm obliczałem na 108Mhz
    ale po podlączeniu okazało się że lepszy zasięg jest gdy poczęstuje ją 103,3Mhz. I tak jestem zadowolony. Wasze rady bardzo mi pomogły.
    Dzięki:D:D:D:D
    A jak to jest ze smukłością dipola
    ->Freeradio ty mówisz że im większa średnica to szersze pasmo (tak jak mój nauczyciel :D ) ale w poradniku pisało coś że jeśli średnica promiennika jest większa od obliczonej to trzeba uwzględnić współczynnik który zależy od smukłości.
    To jak z tym współczynnikiem?

    A jeśli chodzi o kabel to kupiłem coś jak do CB i czytałem że kabel współosiowy z izolacją polietylenową ma współczynnik 0,66 a z izolacią ze spienionego polietylenu od 0,8 do 0,85 (to tak jak mówiłeś)
  • #25
    Freeradio
    Level 15  
    -> markopololop
    Jaką długość ma promiennik tej Twojej GP?
    Ze smukłością dipola - jest tak samo jak GP. Ta tabelka w poradniku ukf co podał Dj tu sie też odnosi.
    Tak im większa średnica, tym mniejsza smukłość, szersze pasmo i większy wsp. skrócenia.
    Dokładnie nie wiem, ja liczę smukłość ze wzoru λ : d. Czyli długość fali dzielisz na średnicę promiennika, oczywiście wszystko w jednej jednostce np. cm. I wynik czyli smukłość odnajdujesz w tabelce w poradniku ukf co podał Dj, i odczytujesz wartość współczynnika odpowiadającą danej smukłości. Teraz ¼λ dla GP mnożysz przez współczynnik :P Wychodzi Ci długość promiennika już skróconego.
    Ja też wszystko liczę na 108MHz. Do GP nie potrzebny Ci będzie wsp. skrótu dla kabla. Powodzenia :P
  • #26
    markopololop
    Level 19  
    -> Freeradio
    A czy tam niebyło przypadkiem l/d (d- średnica promiennika, l-długość promiennika) nie jestem pewien mogę się mylić.
    Mój promiennik ma jakieś 0,67m
    Ale do obliczenia długości kabla potrzebny jest współczynnik skrócenia fali kabla ponieważ kabel ucinamy co długość półfali (λ/2) z uwzględnieniem tego współczynnika czyli ostatecznie co λ/2 *0,66 lub 0,84
    Ja tak zrobiłem.
    Czy mam rację
  • #27
    djbpm
    Level 22  
    Kabel ucinamy co pół fali gdy chcemy przenieść dokładnie impedancję z jednego końca kabla na drugi koniec, co jest przydatne przy strojeniu anteny. Gdy antena jest zestrojona, długość kabla jest nieistotna. Co do wykresu współczynnika skrócenia w poradniku ukf są wątpliwości czy należy podstawiać do wzoru l/d czy lambda/d. Pobieżnie czytając nie znalazłem które jest właściwe, myślę, że będzie trzeba porównać z inną literaturą.
  • #28
    Freeradio
    Level 15  
    -> markopololop
    Z ciekawości pogoglowałem, i znalazłem rysunek wraz z opisem z którego wynika że smukłość dla dipola to stosunek całkowitej długości anteny do jej średnicy. O GP nic nie pisało, ale można przypuszczać że w tym przypadku L to długość promiennika.

    http://www.il.wroc.pl/czasopisma/TiTI/2005/1-2/81.pdf strona 10-11

    Czyli dobrze postąpiłeś z długością promiennika :)

    Napisz jeszcze jaki masz teraz zasięg?

    A i odnosząc się do Twojej wypowiedzi wcześniejszej, to odradzałbym ten 2SC2078. Niby działa, ale możliwe że trafiłeś na gniota bo często z tymi sie tak zdarza, bo on katalogowo ma chyba 4W.
  • #29
    markopololop
    Level 19  
    ->Freeradio
    Co do tego tranzystora to raczej masz rację 2SC2078 niedziała za dobrze.
    Wymieniłem go na BD135 ma on większe wzmocnienie i lepiej działa :D
    Zasięgu jeszcze nie sprawdzałem, ale jak sprawdzę (jutro) to ci napiszę :D
    ->djbpm
    Mój nauczyciel (kumaty gość) twierdzi, że długość kabla jest bardzo ważna ponieważ może być tak że mimo dużej mocy nadajnika do anteny może trafić minimalna moc
  • #30
    androot
    VIP Meritorious for electroda.pl
    markopololop wrote:

    ->djbpm
    Mój nauczyciel (kumaty gość) twierdzi, że długość kabla jest bardzo ważna ponieważ może być tak że mimo dużej mocy nadajnika do anteny może trafić minimalna moc


    To nie jest zbyt kumaty :) djbpm napisał Ci w 100% dobrze.