Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Skad się biora takie napięcia w układzie 3fazowym ?

aren 08 Cze 2007 12:37 1607 8
  • #1 08 Cze 2007 12:37
    aren
    Poziom 28  

    Witam serdecznie.

    Wyjaśni mi ktoś taką sprawę , skąd się biorą takie dziwne napięcia jeśli :

    w układzie trójfazowym z odłączonym zerem (nie podłączonym wogole do róznicówki), podchodzę sobie do gniazdka trójfazowego odbiorczego w podłodze wkładam końcówkę miernika w otwór N czyli zero i druga końcówka mierze napięcia poszczególnych faz i dostaje odpowiednio :

    L1 - 220V
    L2 - 198 V
    L3 - 148 V

    Skąd się biorą takie wartości ? Nie znam sie na układach 3-fazowych ale czy jeżeli nie ma przewodu zerowego to miernik nie powinien wskazywać 0 V no bo przecież nie ma żadnej róznicy potencjałów jeśli zero wisi sobie w powietrzu ... ?

    Pozdrawiam

    0 8
  • Megger
  • #2 08 Cze 2007 13:10
    daduszeryf
    Poziom 28  

    Cześć.Przecież między fazą a zerem będzie napięcie bo zero ma potencjał ziemi a między ziemią a fazą występuje napięcie.

    0
  • #3 08 Cze 2007 13:12
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    aren napisał:
    Witam serdecznie.

    Wyjaśni mi ktoś taką sprawę , skąd się biorą takie dziwne napięcia jeśli :

    w układzie trójfazowym z odłączonym zerem (nie podłączonym wogole do róznicówki), podchodzę sobie do gniazdka trójfazowego odbiorczego w podłodze wkładam końcówkę miernika w otwór N czyli zero i druga końcówka mierze napięcia poszczególnych faz i dostaje odpowiednio :

    L1 - 220V
    L2 - 198 V
    L3 - 148 V

    Skąd się biorą takie wartości ? Nie znam sie na układach 3-fazowych ale czy jeżeli nie ma przewodu zerowego to miernik nie powinien wskazywać 0 V no bo przecież nie ma żadnej róznicy potencjałów jeśli zero wisi sobie w powietrzu ... ?

    dobre pytanie, ale jest jeszcze coś takiego jak pojemność elektryczna tego kawałka przewodu, dołączonego do zacisku zerowego, względem ziemi.
    Natomiast punkt zerowy transformatora (za wyjątkiem sieci niskiego napięcia specjalnych) jest uziemiony.
    Miernik ma bardzo dużą impedancję (rezystancję) wewnętrzną i tworzy się dzielnik napięcia fazowego z wykorzystaniem jego rezystacji, dlatego to wskazanie.
    Jak widać, z pomierzonych i przedstawionych tu wartości napięć, są one niesymetryczne i nie jest to coś (w takim przypadku) nieprawidłowego, ponieważ gdzieś tam bliżej transformatora są włączone (prawidłowo) odbiorniki jednofazowe.
    Gdby te pomiary zostały wykonane miernikiem wskazówkowym (który ma znacznie mniejszą rezystancję wewnętrzną) elektromagnetycznym, to wskazywałby on wartość w pobliżu zera.

    Pozdrawiam

    0
  • Megger
  • #4 08 Cze 2007 13:13
    aren
    Poziom 28  

    daduszeryf
    No ale skąd ma być potencjał ziemi na przewodzie zerowym skoro przewód wisi sobie w powietrzu i nie jest do niczego podłączony ?

    0
  • #5 08 Cze 2007 13:30
    mczapski
    Poziom 38  

    Pozornie proste pytanie wymaga uzupełnień. Mianowicie co oznacza przewód zerowy do niczego nie podłączony? Czy nie podłączony w rozdzielni do jakiegokolwiek zacisku? Czy niepodłączony wewnątrz gniazda? Czy niepodłączony do uziemienia? Czy gdzieś jeszcze niepodłączony? A także czy instalacja wewnątrz obiektu jest obciążona odbiorami czy też zupełnie nie? A następnie jakim przyrządem dokonujesz pomiary. Jak wiadomo mierniki o wysokiej oporności mogą w pewnych warunkach mierzyć naelektryzowane izolatory.

    0
  • #6 08 Cze 2007 13:40
    woytekp
    Poziom 25  

    mczapski napisał:
    Pozornie proste pytanie wymaga uzupełnień. Mianowicie co oznacza przewód zerowy do niczego nie podłączony? Czy nie podłączony w rozdzielni do jakiegokolwiek zacisku? Czy niepodłączony wewnątrz gniazda? Czy niepodłączony do uziemienia? Czy gdzieś jeszcze niepodłączony? A także czy instalacja wewnątrz obiektu jest obciążona odbiorami czy też zupełnie nie? A następnie jakim przyrządem dokonujesz pomiary. Jak wiadomo mierniki o wysokiej oporności mogą w pewnych warunkach mierzyć naelektryzowane izolatory.


    Dokładnie tak jak pisze kolega mczapski. Do tego dochodzą pojemności międzyprzewodowe, które przy pomiarach miernikami o wysokiej impedancji wejściowej mogą powodować taki efekt. Na rysunku poniżej zaznaczyłem tylko pojemności między przewodami fazowymi a przewodem zerowym (to uproszczenie, bo pojemności występują również między przewodami fazowymi). Jeśli te pojemności są mniej więcej równe wtedy mamy, jak to przy połączeniu w gwiazdę , napięcie wypadkowe w punkcie centralnym zbliżone do zera.

    Skad się biora takie napięcia w układzie 3fazowym ?

    0
  • #7 08 Cze 2007 13:43
    aren
    Poziom 28  

    Wstawiam tu mały szkic :)

    Zero które prowadzi do gniazdka siłowego nie jest wpięte pod wyjście z różnicówki. W budynku sa podłączone urzadzenia. Miernikami dwoma mierzyłem jednym zwyklym elektronicznym a drugi to MIE 500.

    0
  • #8 08 Cze 2007 23:48
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    Już trzech forumowiczów wytłumaczyło Ci "jak dziadek krówce na miedzy", że w podanym przez Ciebie układzie przy pomiarze miernikiem elektronicznym (czytaj o dużej impedancji (rezystancji) wejściowej) otrzymasz to co otrzymałeś. A Ty dalej nie rozumiesz co Ci koledzy piszą?
    Czy wg Ciebie miernik MIE500 to nie jest miernik elektroniczny o dużej impedancji (rezystancji wewnętrznej)?


    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    0
  • #9 09 Cze 2007 13:27
    aren
    Poziom 28  

    jiwaniuk jak byś przeczytał posty wyżej to byś sie domyślił ze to była odpowiedz na pytania zadane przez mczapski. Ale po co czytać całość skoro sie można przyczepić do ostatniego posta, prawda ?

    0