logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zwarcie na głośnikach, odwrotne podłączenie głośnika.

david8213 15 Cze 2007 09:38 6659 41
  • #1 3986015
    david8213
    Poziom 19  
    Czy możliwe jest że przy 80% głośności na ampli, przy max basach i treblach jak podłączyłem głośnik średniotonowy odwrotnie jak powinienem czyli nie zamieniłem fazy (180stopni) to może pojawiać się zwarcie i włącza się zabezpieczenie przeciw przeciążeniowe OVERLOAD i ampli się wyłącza żeby nie spalić końcówki mocy ?
  • #2 3986022
    neo_dc
    Poziom 32  
    A zwrotnice masz w tej kolumnie, czy wszystko rownolegle ?

    Zamiana fazy nie powinna wplynac na takie cos, jedynie za mala impedancja wypadkowa kolumny.
    Jaki wzmacniacz/impedancja kolumn ?

    Nie przesterowales wzmacniacza ?
  • #3 3986032
    david8213
    Poziom 19  
    Pioneer VSX-516 [8ohm]

    Głośniki 8 Ohm (Zwrotnica 3 drożna Tonsil)

    Za każdym razem jak daje na ok 80% głośności amplituner wyświetla komunikat OVERLOAD (przeciążenie) i się wyłącza.
    Czy to dlatego że głośniki są za słabe ?

    Ampli w stereo ma 100W a głośniki 60W (ampli i głosniki 8 ohm)
  • #4 3986189
    wiezlak
    Poziom 35  
    david8213 napisał:
    Czy możliwe jest że przy 80% głośności na ampli, przy max basach i treblach jak podłączyłem głośnik średniotonowy odwrotnie jak powinienem czyli nie zamieniłem fazy (180stopni) to może pojawiać się zwarcie i włącza się zabezpieczenie przeciw przeciążeniowe OVERLOAD i ampli się wyłącza żeby nie spalić końcówki mocy ?

    To jest kres możliwości amplitunera - przecież podbijając do maksimum niskie i wysokie pasmo powodujesz, że wzmacniacz oddaje większą moc, niż przy neutralnym ustawieniu korekcji i takim samym ustawieniu potencjometra. Tak, jak sugeruje kolega neo_dc - przesterowujesz wzmacniacz albo/i minimalna impedancja kolumn jest zbyt niska (jeśli to jakaś samoróbka ze zwrotnicą Tonsila).
  • #5 3986231
    takero
    Poziom 32  
    tak to jest gdy robi się coś na pałe...
    swoją drogą to jeśli coś miałoby być za słabe to byłby to ampli dla którego te 100w to czcze życzenie...

    80% głośności nie znaczy tyle samo co 80% mocy wzmacniacza - to przede wszystkim.
  • #6 3986292
    david8213
    Poziom 19  
    Tak twierdzisz Takero ? Taki z ciebie znawca ?

    To co powiesz na to że znajomy ma identyczny model ampli vsx-516 i używa do nich głośników 150W RMS i mu się ampli nie wyłącza ???

    Cytat:
    tak to jest gdy robi się coś na pałe...

    Co się robi na pałe ?

    To są oryginalne zwrotnice i głośniki do nich - Tonsil.
  • #7 3986315
    takero
    Poziom 32  
    Sprawdziłeś EQ ?

    Moc głośników nie ma tu NIC do rzeczy, nie ma NAJMNIEJSZEGO znaczenia, możesz podłączyć i 1000w kolumny i też się nie będzie wyłączał.

    Jeśli włącza się ta opcja to znaczy że się przegrzewa, powodem tego jest albo zbyt niska impedancja głośników, albo jakieś zwarcie, albo ew eq.

    A co to konkretnie za głośniki ?
  • #8 3986328
    david8213
    Poziom 19  
    Nie chodzi o to czy za mocne są głośniki do tego ampli ale że są za słabe i to może powodować jego wyłączenie.

    Kolumny mają 60 W (zwrotnica 3drożna) 8ohm
    Ampli też ma 8ohm tyle że w stereo 100W i nikt nikt już mi więcej nie pisze że tyle nie ma bo pomiary były robione oscyloskopem i ma nawet więcej niż 100W w stereo
  • #9 3986357
    john_t
    Poziom 29  
    Jeśli Twój znajomy ma identyczny sprzęt to sprawdź swój sprzęt na jego głośnikach. Będziesz wiedział czy to wzmacniacz czy kolumny szwankują.
  • #10 3986367
    david8213
    Poziom 19  
    tylko że on mieszka we wrocku a ja w zielonej górze. nie wiem kiedy i czy w ogóle będzie to możliwe
  • #11 3986370
    takero
    Poziom 32  
    ale moc głośników nie ma tu nic do rzeczy,
    jeśli głośniki byłyby za słabe to co najwyżej nie wyrabiały by amplitudowo, zaczynałyby z tego powodu zniekształcać i ew gotować :) ale dla ampli nie miałoby to znaczenia...

    Takkkk- 100w to mają może przy obciążonym 1 kanale i to też nie zawsze...
    Przy obciążonych 2 kanałach napięcie w trafie siada i moc spada.

    no i co to konkretnie za zwrotnica (z czego - z jakich kolumn), oraz co to konkretnie za głośniki...
  • #12 3986385
    david8213
    Poziom 19  
    Właśnie przed chwilą zakupiłem Tonsile Fenix II - 100W (znamionowa) i 250W (maxymalna).[Dosyć atrakcyjna cena jak na tą firmę] Jak mi przyslą zobaczę, podłączę i się okażę kto miał rację :)
    ... a w tedy odpowiednim osobom wypiszę odpowiedni komentarz.

    Ty tekero uważasz że ampli jest za słaby na moje aktualne głośniki 60W 8ohmowe.. :-) -- zobaczymy jak podłączę setki - wg ciebie powinien się szybciej wyłączyć ...
  • #13 3986437
    takero
    Poziom 32  
    Cytat:
    Ty tekero uważasz że ampli jest za słaby na moje aktualne głośniki 60W 8ohmowe.. Smile -- zobaczymy jak podłączę setki - wg ciebie powinien się szybciej wyłączyć ...

    Po 1 naucz się pisać prawidłowo mój nick, chyba nie jest dla Ciebie gramatycznie zbyt trudny ?
    A po 2 - to Twój, a nie mój wniosek, przecież powiedziałem że moc kolumny nie ma nic do rzeczy...
    Ehhhh....
    Naucz się wpierw pisać i czytać ze zrozumieniem, a potem bierz się za diy.
  • #14 3986557
    john_t
    Poziom 29  
    david8213 Twój tok myślenia może mieć uzasadnienie. Zbyt słabe kolumny mogą powodować wyzwalanie przeciążeniówki. Powodem tego może być zbyt mała indukcyjność układu cewka <=> magnes szczególnie w skrajnych wychyleniach membrany. Rezystancja głośnika to nie tylko opór jego cewki ale też indukcja układu cewka - magnes, dlatego jeśli Z=8Ω to "Z" to Zawada gdzie Z=√R&sup2;+ω&sup2;L&sup2; a ω=2Pixf
    Tak więc niewykluczone że zastosowanie mocniejszych kolumn zlikwiduje Twój problem.
  • #15 3986945
    takero
    Poziom 32  
    Po 1 - odróżnijmy pojęcie mocy od wytrzymałości mocowej, to że membrana lata jak szmata co byłoby uzasadnieniem Twojego toku myślenia w tym wypadku raczej byłoby spowodowane utratą kontroli przez wzmacniacz - zbyt małym DF, więc zmiana kolumn na takie o większej mocy nic nie da, o ile nie pogorszy sparawy...
    Pozatym przypadek o którym mówisz jest dość skrajny łagodnie mówiąc :)
    Dobrze byłoby pomierzyć impedancje zestawu - być może ma minimum dużo poniżej imp. znamionowej, choć oczywiście np 6R nikogo dziwić nie powinno.
  • #16 3987472
    neo_dc
    Poziom 32  
    Ja bym dał prostą radę... Wyzeruj wszystkie ustawienia na wzmacniaczu ( equalizer itp ) i posluchaj.

    Jak będzie dalej się wyłączał to sprawdź każdy głośnik z osobna ( czy ma odpowiedni opór ), no chyba, że juz bedziesz uzywal tylko nowych. Jak jakis ma mniejszy opor to znaczy ze moze byc cewka przegrzana, dlatego wzmacniacz rejestruje przeciazenia.


    Mozesz tez sprawdzic kazdy kanal z osobna


    Jakiego zrodla sygnalu uzywasz i do jakiego gniazda je podlaczasz ? Moze sprobuj innego zrodla sygnalu ?
  • #17 3989653
    david8213
    Poziom 19  
    Wg mnie wszyscy mają tu rację oprócz takero.
    Cały czas się upiera że mocniejsze głosniki nie zlikwidują mojego problemu.
    Za kilka dni przyjdą głośniki 100W które zamówiłem w sklepie.
    Zobaczymy kto miał rację. Bo to co pisze takero wydaje mi się niemożliwe.
    Przecież ten ampli co posiadam to nie jest jakaś padlina [VSX 516] tylko w miarę dobry sprzęt i wątpię że wysiada już przy 60W w stereo.
    Myślę że john_t ma rację.
  • #18 3990259
    neo_dc
    Poziom 32  
    A mnie troche dziwi postepowanie autora tematu :) Takie gadu - gadu a nawet nie sprawdzisz rzezcy o ktore prosimy....


    Mozesz podlaczyc 100000W kolumny pod wzmacniacz 100W i tez bedzie grac - kolumny beda miec duzy zapas mocy.
    Wzmacniacz nie ma prawa sie wylaczyc chyba ze jest przesterowany.


    Jesli podlaczysz kolumny mniejsze niz moc wzmacniacza to trzeba uwazac - kolumny mogą nie wyrobic. (Moze ktos dal im kiedys czadu i je przygrzal ? )


    Jesli kolumny maja za mala impedancje ( jakies uszkodzenie cewki, zwarcie itp ) to beda przeciazac wzmacniacz ( plynie wiekszy prąd ) i wzmak bedzie sie grzal i wylaczal. Jakby te 100000W mialy uszkodzenie to tez by wylaczaly wzmaka.
    Patrz --> Prawo Ohma.


    Oczywiscie sam wzmacniacz moze byc rowniez uszkodzony ale latwiej najpierw jest sprawdzic kolumny.

    Pozdrawiam
  • #19 3990313
    SzokalML
    Poziom 36  
    david8213 jakiś czas temu założyłeś temat o tym samym problemie i mimo udzielonych tam obszernych wyjaśnień min. przeze mnie, dalej uparcie obstawiasz przy swoim. tj. że to że koumny mają 60W jest przyczyną wyłączania twojego wzmacniacza... co jest bzdurą...

    pogódź się z tym że przy 80% rozkręcenia wzmacniacz się przeciąża jeśli dodatkowo jest bass i treble na maks. Nikt nie twierdzi że to szajs, po prostu zbyt dużej głosności wymagasz od tego sprzętu.
  • #20 3990631
    PZ IX
    Poziom 35  
    Amplitunery AV firmy Pioneer mają bardzo czułe zabezpieczenie przed uszkodzeniem. Sam testowałem jeśli nie ten sam, to bardzo podobny model właśnie w stereo, z podpiętymi kolumnami Taga 2x6 ohm, które w/g producenta mogą pracować ze wzmacniaczem o impedancji zalecanej >8 ohm. Jednak po włączeniu szumu różowego ze wbudowanego tunera, już przy poziomie -20dB wyświetliło się OVERLOAD i cyknął przekaźnik.
  • #21 3997440
    shamanix
    Poziom 18  
    ... a ja sie zgadzam ze wszystkim co pisze Takero! Twoj ampli z gałką na godzinie 11 moze byc juz przesterowany gdy korektor podniesiony zwlaszcza w dolnym zakresie czestotliwosci! Kazdy wzmacniacz z galka na polowe skali lub wczesniej moze sie przesterowac juz! a w 100 wat albo wiecej ja bym nie wierzyl na tym pioneerze. Jaka masz efektywność kolumn? moze 80 db?;) Jezeli tak nie rozbujasz ich niczym... Podlacz kolumny powyzej 90db i sprawzd wtedy co Pionek potrafi. Pozdro.
  • #22 4009992
    david8213
    Poziom 19  
    Do tekero, wiezlaka i innych znawców AUDIO

    Grubo się myliliście co do mojego sprzętu ampli Pioneer VSX 516.
    Tak jak myślałem.. to moje stare głosniki były za słabe a nie amplituner.
    Dokupiłem kolumny 100W RMS / 250W MAX Tonsila i amplituner już mi się nie wyłącza. Wszystko gra w jak najlepszym porządku, nie mam żadnych zastrzeżeń co do sprzętu.

    Tak jak napisałem kilka postów powyżej - wystawiam negatywną opinię użytkownikowi tekero ponieważ nie miał racji co do swych racji a przez długi czas się upierał uporczywie nie dopuszczając możliwości którą podałem jako inne z możliwych rozwiącań. Nie wiem czy zna się on na sprzęcie audio czy tylko stwarza pozory, przynajmniej moge to stwierdzić na podstawie jego postów.

    Na koniec... do ampli pioneer vsx 516 można podłączyć głosniki nawet 150W RMS i się nie wyłączy. (przetestowałem). Wcześniej miałem podłączone za słabe głośniki - tylko 60W - dlatego się wyłaczał.
  • #23 4010304
    kpot
    Poziom 14  
    "Grubo się myliliście co do mojego sprzętu ampli Pioneer VSX 516.
    Tak jak myślałem.. to moje stare głosniki były za słabe a nie amplituner.
    Dokupiłem kolumny 100W RMS / 250W MAX Tonsila i amplituner już mi się nie wyłącza. Wszystko gra w jak najlepszym porządku, nie mam żadnych zastrzeżeń co do sprzętu. "

    Nie wyłącza się, bo najwyraźniej ma wyższą impedancję minimalną. I moc NIE ma tu nic do rzeczy. Jeśli kolumny byłyby przeciążone to po prostu spaliłyby się cewki w głośnikach (ew. uszkodzenie mechaniczne głośnika).

    "Tak jak napisałem kilka postów powyżej - wystawiam negatywną opinię użytkownikowi tekero ponieważ nie miał racji co do swych racji a przez długi czas się upierał uporczywie nie dopuszczając możliwości którą podałem jako inne z możliwych rozwiącań. Nie wiem czy zna się on na sprzęcie audio czy tylko stwarza pozory, przynajmniej moge to stwierdzić na podstawie jego postów. "

    Ot polska kultura i mentalność. I kto powiedział, że takero nie miał racji? To, że problem został rozwiązany nie wynika z podłączenia MOCNIEJSZYCH kolumn, tylko z podłączenia INNYCH kolumn. Być może problem zostałby rozwiązany przez podpięcie kolumn o mocy 20W, tylko innej impedancji minimalnej. A może wadliwa była zwrotnica.

    Poza tym, nie wiem jak można nie mieć racji co do swych racji. I pisz nick takero poprawnie bo zwracał Ci już na to uwagę.

    "Na koniec... do ampli pioneer vsx 516 można podłączyć głosniki nawet 150W RMS i się nie wyłączy. (przetestowałem). Wcześniej miałem podłączone za słabe głośniki - tylko 60W - dlatego się wyłaczał. "

    I znowu swoje. Poczytaj najpierw trochę na forum o przesterze, mocy, itd. zanim zaczniesz atakować innych użytkowników forum.
  • #24 4010572
    david8213
    Poziom 19  
    impedancja jest taka sama zarówno w jednych jak i w drugich głośnikach i wynosi 8ohm. proszę czytać uważnie.

    tak na marginesie .. co tak bronisz takero?
  • #25 4010574
    SzokalML
    Poziom 36  
    A ten dalej swoje - już w poprzednim temacie ktoś ci radził podpięcie innych kolumn. Pytania o impediancję też były. I nic, ty nie raczyłeś nawet niczego sprawdzić.

    Teraz to sobie użytkownicy forum mogą gdybać - czy winna była zwrotnica w tonsilach, czy też zbyt mała ich impediancja dla wzmacniacza -> skąd mamy to wiedzieć skoro nie raczyłeś nic sprawdzić??? Problem mógł tkwić w impediancji, w jakimś uszkodzeniu zwrotnicy, kto wie.

    ALE NA PEWNO NIE W TYM ŻE GŁOŚNIKI MIAŁY 60 WATT (a nie 100). Zrozum MOC=potencjalna wytrzymałość głośnika - głośnik zagra z taką mocą, jaką dostanie od wzmacniacza (a jeśli będzie za duża to się spali) ! Moc to dane podawane przez producenta,w gruncie rzeczy trochę umowne - dobrzy producenci (jak min. tonsil) podają je z zapasem, żeby nie było strachu że głośniki sie spalą.
    A Gałka przekręcona na połowę we wzmaku 100 watt wcale nie oznacza 50 że do głośników leci 50 watt -> wynika to z natury sygnału muzycznego.

    Więc słucham - jak niby ta "moc" ma wpływac na twój wzmacniacz żeby go wyłączać? Może nam wytłumaczysz, bo ja nie jestem w stanie tego pojąć.
  • #26 4010582
    david8213
    Poziom 19  
    w innych pstach takero pisał że amplituner jest za słaby i dlatego się wyłącza...( czytajcie także inne posty takero na forum a zrozumiecie o co mi chodzi...). A jeśli dokupię do niego mocniejsze głośniki to już całkiem będzie lipa ponieaż będzie wyłączał się jeszcze szybciej.. -- co jest bzdurą!
  • #27 4010607
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #28 4010634
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #29 4010638
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 4010666
    david8213
    Poziom 19  
    nie zamierzam się z nikim kłócić ale jak ty piszesz że takero pisząc że podłączając do mojego ampli mocniejsze głośniki spowoduje to jeszcze szybsze wyłączenie ampli (overload) to jesteś w błędzie --- obaj jesteście w błędzie ponieważ ampli właśnie chodzi doskonale. to dlaczego piszesz że takero miał rację. wytłumacz mi
    i proszę nie krąż w kółko tylko przeczytaj uważnie to co napisałem
REKLAMA