Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak oszacować moc silnika 3 fazy

norek_fm 22 Jun 2007 23:05 8154 30
Przewód Toplex
  • #1
    norek_fm
    Level 12  
    Witam szanownych kolegów

    Mam silnik trójfazowy, niestety niema na nim tabliczki znamionowej.
    Czy jest jakaś metoda na obliczenie jakiej mocy jest ten silnik
    wiem tylko ze napewno jest trójfazowy i ma wyprowadzone tylko 3 przewody (podłaczony na stałe w gwiazde)

    Z góry dzieki za pomoc

    Pozdrawiam
  • Przewód Toplex
  • #2
    janek1815
    Level 38  
    Moc można określić po wielkości tego sililnika bynajmniej jakiś rzad od do kW.
  • #3
    patrony
    Level 17  
    norek_fm wrote:
    ...wiem tylko ze napewno jest trójfazowy i ma wyprowadzone tylko 3 przewody (podłaczony na stałe w gwiazde)


    Przy takiej ilości danych nie ma szans na określenie nawet w przybliżeniu mocy. :cry:
    Po wielkosci (ciężarze) także nie da się tego ustalić.
  • #4
    mieciop
    Level 18  
    Witam!
    Można w przybliżeniu określić moc jeżeli silnik będzie obciążony.
    Należy amperomierzem zrobić pomiar prądów fazowych
    i na tej podstawie wywnioskować moc silnika.
    (amperomierz kleszczowy)
  • #5
    witek b
    Level 11  
    Prąd silnika podzielić przez dwa,i wyjdzie przybliżona moc silnika
  • #6
    HeSz
    Electrician specialist
    Witam.
    Na stronie internetowej CELMY są dane katalogowe silników. Prowizorycznie można oszacować rząd mocy na podstawie wzniosu wału silnika ( to jest odległość od środka wału do podstawy). Typowe wzniosy dla nowych silników to 70, 90, 132, 160, 250 mm ( dla silników które mogą się znaleźć w "gospodarstwie domowym"). Pomiar prądu da informację o mocy silnika, jeżeli silnik będzie obciążony. Na biegu luzem prąd będzie zależał m. in od stanu łożysk.
    Pozdrawiam i powodzenia
  • #7
    norek_fm
    Level 12  
    A gdybym podał np: grubosc drutu powierzchnię wirnika i/lub stojana nie wiem co mogłbym jeszcze pomierzyc

    niestety niemam amperomierza cęgowego i bedzie z tym problem
    a dodatkoo boje sie go obciązac bo za bardzo nie wiemile moge sobie pozwolic bo nie znam mocy.

    dowiedziałem sie od czlowieka od którego go kupiłem ze pracował w śrutowniku z tego wnioskuje ze ma z 2800 obrotów ale co dalej

    planuje go użyć do kompresora tylko nie wiem czy sobie poradzi :(
  • #8
    janek1815
    Level 38  
    Śrutowniku ale czego? Mój sąsiad ma śrutownik do zboża na paszę i tam jest silnik 5,5kW i ma co robić. Obroty 2800 to wg mnie do kompresora zdecydowanie za dużo. Jaka jest masa tego silnika?
  • #9
    norek_fm
    Level 12  
    A wiec tak silnik waży 18kg
    jego średnica (bez żeberek) 14cm
    długość korpusu bez klapy tył i przód 14 cm
    średnica wirnika 8cm
    grubość drutu około 0,8 mm (gdzieś posiałem sówmiarke)

    no napewno nie jest to 5,5 Kw :) chyba troszke za mały na taką moc
  • #10
    kortyleski
    Level 43  
    góra kilowat a obstawiałbym 735 w czyli jeden koń mechaniczny...jak możesz to wrzuć fotkę np koło paczki papierosów...
  • Przewód Toplex
  • #11
    janek1815
    Level 38  
    Malutki ten silniczek wedlug mnie podobnie zreszta jak kolegi powyżej 0,55-0,75kW. Co ten gość nim śrutował? Zioła? ;) Przy średnicy wirnika 8cm nie ma 1kW .
  • #12
    norek_fm
    Level 12  
    NIe wiem co nim śrutował - może tak jak mówicie ziółka :):)

    no ok ale przy takiej mocy to kompresor odpada - chociaz jak na silnik 2800 obrotów + przełożenie aby zmniejszyć te obroty do powiedzmy 1000 na sprężarce to troche jego moment wzrośnie . Musze to jeszcze przemyśleć czy walczyc z tym czy szukac nastepnego.

    W kazdym bądź razie WIELKIE DZIĘKI !!!!!
  • Helpful post
    #13
    janek1815
    Level 38  
    Jeżeli będzie to kompresor tylko do pompowania kół tzn bez zbiornika może wystarczy ale jeśli dołożysz zbiornik i wyłącznik ciśnieniowy to powiedzmy że gdy będzie ciśnienie na zbiorniku 3atm to silnik już nie ruszy. Silniki wysokoobrotowe jak ten 2800 maja zdecydowanie mniejszy moment niz takie które mają 1400obr/min i nie chodzi tutaj wcale o przełożenie. Wiem to z własnego doświadczenia przy budowie sprężarki kilka lat temu. Poszukaj na allegro trafiają się okazje ja ostatnio kupiłem 4kW za 117 zł (potężny silnik starego typu o masie 44kg sam wirnik waży tutaj 14kg- ważyłem przed toczeniem ponieważ nie odpowiadała mi średnica osi :))
  • #14
    norek_fm
    Level 12  
    No chyba masz racje, co prawda sprężarka jednotłokowa HS-11 ale napewno będzie zbiornik (około 50 litrów) i napewno interesują mnie ciśnienia wieksze czasami zdarza mi sie coś polakierować :)

    Będe musiał jeszcze pooglądać allegro :)
  • #15
    mikomik
    Level 10  
    podajesz średnicę 8cm długość pakietu z twoich danych wnioskuję około 10cm
    to przy serii sf z tamelu robi się już 3 kw a to nie tak mało.
  • #16
    norek_fm
    Level 12  
    A teraz to mnie zaintrygowałeś :)

    kurdde po czym można jeszcze rozpoznać jak to silnik

    moze tak jest to silnik kołnieżowy ale kołniez jest dość specyficzny jest owalny i poza osią silnika jest piasta na drugie łożysko tak jakby łożyskowanie wału wirnika tego śrutowanika lub jego przekładni

    nie orientujecie się koledzy kto produkował takie sprzęty moze po tym znajde jakiej mocy jest ten silniczek

    z drugiej strony jest on cały aluminiowy (obudowa) stąd niska waga a oglądałem na allegro silniki własnie o mocy około 3 kW i wadze powiedzmy około 20 kg

    sam juz nie wiem :(
  • #18
    janek1815
    Level 38  
    Ja rozebrałem swój 1,5 kW jest on aluminiowy . Szkoda było na niego pieniędzy. Po pomiarach troche sie zdziwilem wysokosc stojana bez obudowy 17cm reszte macie na foto łącznie z waga. Miał on chodzić właśnie ze sprężarka jednak okazał sie za słaby. Obroty 2800. Producent DFSE Polska. Ma on zbyt mały moment podczas rozruchu. Ja jestem zwolennikiem starych ciężkich silników :) Mam tego troche. Na allegro jest teraz 4kW waga 73kg ;)
    Jak oszacować moc silnika 3 fazy
  • #19
    bonanza
    Power inverters specialist
    73 kg - to ile wyjdzie za przesyłkę?

    W instrukcji falownika LG spotkałem rubrykę: "Parametr XX - Prąd jałowy silnika. Gdy jest nieznany wpisać połowę prądu nominalnego". Jest to bardzo zgrubna przesłanka: sprawdzałem - błąd jest rzędu +10-20%, tzn. w rzeczywistości prąd jałowy przy tamtym silniku (11kW) wynosił ok. 40% nominału.
    Tylko prąd jałowy to praktycznie sama moc bierna, nie reprezentuje mocy czynnej.
  • #20
    lisos
    Level 22  
    mnie sie spalił silnik od małej sprężarki i za przezwojenie musiał bym wydać 150zł, więc chyba zrezygnuję bo dołoże trochę i za 270 można kupić całą małą sprężarke nową
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    norek_fm
    Level 12  
    O Jezu chopie 73 kg do sprężarki jednotłokowej :) to przecież będziesz musiał to zamontować na kołach od STARA :)

    z tego co widze na fotce kolegi to jego ma średnice wirnika coś około 6 cm u mnie jest 2 cm więcej.

    zastanawiam sie czy predkosc obrotowa tego mojego to na pewno 2800 bo jeżeli było by powiedzmy 1400 to może dałby rade

    z drugiej strony nie chce dawać przekładni pasowej tylko sprzegło kłowe (np takie jak w hydroforach) po pierwsze odpada naciąg paska po drugie dodatkowo chłodzona jest sprężarka nawiewem z silnika.

    W moim silniku wznios o ile dobrze go zmierzyłem bo nie mam podstawy bo to jest silnik kołnierzowy a w dodatku kołnierz jest nie orginalny tylko jest częścią maszyny w której pracował ten silnik,mierząc od środka osi do kadłuba wynosi 70 a do końca żeberek 85.

    Dodano po 9 [minuty]:

    lisos wrote:
    mnie sie spalił silnik od małej sprężarki i za przezwojenie musiał bym wydać 150zł, więc chyba zrezygnuję bo dołoże trochę i za 270 można kupić całą małą sprężarke nową


    Wiesz tylko problem z takimi sprężarkami z marketu za właśnie 270 PLN jest taki że nie wytrzyma ona nawet 10% czasu tego co wytrzyma np moja HS-11 a dodatkowo przyjemność np malowania czymś co zrobił się samemu :)

    Takie tam OT :D
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    norek_fm
    Level 12  
    Masz rację elektrit jak najbardziej
    Tylk że sprężarka HS-11 pracuje w Starach i traktorach gdzie powiedzmy silnik normalnie osiąga około 2500 - 3000 obrotów przełożenie pasowe na sprężarke jest 1:1 lub bardzo blisko (nie pmiętam dokładnie) tak więc myśle że obroty około 1400 będą jak najbardziej OK.


    Udało mi się w końcu zrobić fotki może to w czymś pomoże

    Jak oszacować moc silnika 3 fazy

    Jak oszacować moc silnika 3 fazy

    Jak oszacować moc silnika 3 fazy

    Jak oszacować moc silnika 3 fazy

    I dodatkowe info rezystancja uzwojeń to 17 ohm
    Pamiętajmy że jest tylko trzy wyprowadzenia czyli silnik jest wewnętrznie połączony albo w gwiazdę albo w trójkąt..
  • #25
    User removed account
    User removed account  
  • #26
    norek_fm
    Level 12  
    Dokładnie tak jak mówisz elektrit wentylator jest plastikowy

    po czym tylko jeszcze określic ile on ma obrotów
    tak sobie kombinuje ze napewno jakieś znaczenie będzie miała ilość rowków w stojanie (im ich więcej tym więcej obrotów) nie wiem czy dobrze kombinuje, może ktoś podpowie
  • #27
    _jta_
    Electronics specialist
    Żeby nie miał wentylatora, to z podanej grubości drutu oceniłbym go na 700VA, z oporności nieco lepiej, bo na 900VA
    (przyjmując, że do każdego przewodu zasilającego podłączona jest jedna cewka nawinięta drutem 0.8A, a oporność 17
    omów to suma oporności dwóch cewek - połączenie w gwiazdę, i środek nie jest dostępny do pomiarów).
    Biorąc pod uwagę wentylator, rzeczywista moc może być odrobinę większa - ale tylko odrobinę. 1kW?

    Można by spróbować policzyć z rozmiarów wirnika, ale do tego po pierwsze trzeba jeszcze znać parametry
    uzwojeń (chyba wystarczy znać przekrój miedzi, i rozmieszczenie), albo oporność klatki wirnika (może to
    jest najprostsze do ustalenia, wystarczyłoby pomierzyć wymiary elementów), a po drugie nie znam wzorów...
  • #28
    User removed account
    User removed account  
  • #29
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    norek_fm wrote:
    Dokładnie tak jak mówisz elektrit wentylator jest plastikowy

    po czym tylko jeszcze określic ile on ma obrotów
    tak sobie kombinuje ze napewno jakieś znaczenie będzie miała ilość rowków w stojanie (im ich więcej tym więcej obrotów) nie wiem czy dobrze kombinuje, może ktoś podpowie

    Obroty to ilość żłobków,poskok i sposób łączenia cewek(najprościej).Z załączonego zdjęcia można wywnioskować,że ten silnik ma ok.1500obr/min.
  • #30
    janek1815
    Level 38  
    Quote:
    O Jezu chopie 73 kg do sprężarki jednotłokowej
    ja nie mówie że to ma być do sprężarki tylko to że te stare silniki mają zdecydowanie większy moment obrotowy. Tak jak pisałem kupiłem 4kW 44kg i to jest to. Te nowe silniki są g..... warte. Te stare są o niebo trwalsze. Co do połączenia na sztywno ze sprężarką nie wydaje mi się to najlepszym rozwiązaniem. Łatwiej będzie to zgrać na pasku klinowym.