Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
IGE-XAOIGE-XAO
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Elektronika studyjnych lamp błyskowych

szymwal 25 Nov 2010 15:05 241645 687
  • #511
    ghost666
    Translator, editor
    Dziękuję za informacje, widziałem tam bardzo ciekawy projekt lampy błyskowej, bardzo prostej, bez sterowania energią, za to z kondensatorami pod napięciem 1800V. O takie lampy chodzi, jeśli chodzi o superszybką fotografię?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #512
    szymwal
    Level 17  
    ghost666 wrote:
    Dziękuję za informacje, widziałem tam bardzo ciekawy projekt lampy błyskowej, bardzo prostej, bez sterowania energią, za to z kondensatorami pod napięciem 1800V. O takie lampy chodzi, jeśli chodzi o superszybką fotografię?


    Tak, czas błysku 20 µs. ( 1/50 000 s), energia 40Ws na IFK120.
    Jest tam również lampa o czasie 1,5µs, energii 45Ws napięcie na kondensatorze 3900V.
  • #513
    deus50
    Level 12  
    W jaki sposób można obliczyć czas trwania błysku?
  • #514
    szymwal
    Level 17  
    deus50 wrote:
    W jaki sposób można obliczyć czas trwania błysku?


    Teoretycznie, można obliczyć czas trwania błysku.
    Do tego należy znać rezystancję wewnętrzną i indukcyjność kondensatora rozładowczego
    oraz przewodów łączących kondensator z palnikiem ksenonowym,
    i rezystancję samego palnika.
    Dysponując tymi danymi które trudne są do zmierzenia można spróbować obliczyć czas rozładowania kondensatora.
    Praktycznie czas trwania błysku mierzy się podłączając fotodiodę z równoległym rezystorem 100 Ω do wejścia oscyloskopu.
    Czas błysku odczytuje się w połowie wysokości impulsu napięcia z fotodiody.
  • #516
    szymwal
    Level 17  
    Kable muszą być dobrane do napięcia pracy, tak jak wszystkie pozostałe elementy.
    Często zapomina się, że np. rezystor to nie tylko rezystancja i moc ale również napięcie pracy.
    W zasadzie każdy kondensator nadaje się do amatorskiej lampy błyskowej.
    Właściwy dobór zależy od bardzo wielu parametrów, charakterystycznych dla kondensatorów.
  • #517
    deus50
    Level 12  
    Faktycznie, obliczenie czasu błysku może być trudne. Aby więc mieć krótszy czas błysku generalnie trzeba trzymać się wyższego napięcia niż większej pojemności utrzymując tą samą moc błysku. Przeczytałem gdzieś że większa ilość małych kondensatorów szybciej się rozładuje niż jeden o tej samej sumarycznej pojemności. Widziałem też instalację car audio gdzie zamiast jednego kondensatora 1F było połączonych ok 25 mniejszych tworząc tą samą pojemność. Jak to wygląda w teorii i praktyce? Jest jakiś znaczący zysk?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #518
    henryk n
    Level 2  
    Czterokrotny powielacz napięcia do lamp studyjnych zasilanych z sieci
    Elektronika studyjnych lamp błyskowych

    Palnik jest tu zasilany z sumowanego napięcia dwóch podwajaczy napiecia dodatniego i ujemnego,co w sumie daje napięcie ok.1280V
    Kondensatory C1 i C6 to kondensatory bezbiegunowe -np.rozruchowe od silników.
    Kondensatory te mogą miec pojemność nawet 200 razy mniejsza od wypadkowej
    pojemności kondensatorów C2 +C3 (C4+C5).
    Przy zmniejszaniu odstępów miedzy błyskami wartości C1 i C6 muszą wzrosnąć
    niestety kosztem rozmiarów.Można oczywiście w ich miejsce zastosowac dwa elektrolity i dwie diody jak w opracowaniach kol.Szymwala lecz wtedy na elektrolitach wystepuje niewielkie napięcie przewodzenia diody wsteczne do ich
    biegunowości.nie jest to zbyt korzystne ale za to tańsze -cena elektrolitów i cena kondensatorów bezbiegunowych.
    Kondensatory C2,C3,C4,C5powinny być na napięcie400/450V oraz z tej samej serii
    a nawet z tego samego opakowania (chodzi o jednakową pojemność i stratność,
    a tym samym jednakowy spadek napięcia na nich)
    Wielkość ich pojemności ,co oczywiste należy wyliczyć z założonej energii
    błysku i napiecia-w tym wypadku ok 1280V
  • #519
    deus50
    Level 12  
    Propozycja ciekawa. Ciężko tylko będzie z tranzystorem IGBT na takie napięcie, zawsze "łatwiej" kupić na te 400V.
  • #521
    deus50
    Level 12  
    Coś mi nie pasuje w tym schemacie powielacza.

    karolsoslandia1 : można zastosować taką regulację. Jednak musisz pamiętać że są tam dwa palniki i jednym przyciskiem odcinać kondensatory dla obu. Lub lepiej: zastosować jeden mocniejszy palnik. Zamiast żarówki szeregowo włączonej w ładowanie kondensatorów w układzie z elportalu jest rezystor mocy. Do gniazda synchro zastosuj układ kolegi szymwal i odłącznik fotoceli.
  • #522
    karolsoslandia1
    Level 11  
    Wolał bym dwa palniki ze względu na to że mam stały dostęp do IFK120 po 10pln za sztukę, a moc lampy po uwzględnieniu rozładowania do ok. 40V będzie miała ok. 70 Ws na palnik, więc i żywotność ich powinna być stosunkowo długa. Chciał bym zaznaczyć że na elektronice znam się bardzo mało, więc miał bym prośbę o sprawdzenie czy regulacja oraz układ wyzwalania jak w załączniku będzie działała prawidłowo. Kolega deus50 pisał że coś mu nie pasuje w schemacie powielacza, czy mógł by ktoś wskazać o co dokładnie chodzi i jak to naprawić?
    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
  • #523
    deus50
    Level 12  
    Układ powielacza nie dotyczy Twojego schematu więc nie musisz go naprawiać:) Twój schemat powinien działać. Możesz zrezygnować z diody D5 i D6. Mała rada: między palnikami a diodami dolutuj rezystory 100k, które będą rozładowywać kondensatory po ich odłączeniu. Po kilku, kilkunastu sekundach spadnie Ci moc błysku po zmniejszeniu na przełącznikach, a może Ci także zaoszczędzić szoku przy nieuwadze i wsadzeniu ręki tam gdzie nie trzeba :)
  • #524
    szymwal
    Level 17  
    deus50 wrote:
    Twój schemat powinien działać.


    Mam wątpliwość, czy będzie działał. Opto-triak MOC 3023 proponuje wstawić w inne miejsce,
    lub równolegle do fototranzystora fotoceli proponuje wstawić transoptor 2N35.

    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
  • #525
    karolsoslandia1
    Level 11  
    deus50 wrote:
    Mała rada: między palnikami a diodami dolutuj rezystory 100k, które będą rozładowywać kondensatory po ich odłączeniu. Po kilku, kilkunastu sekundach spadnie Ci moc błysku po zmniejszeniu na przełącznikach, a może Ci także zaoszczędzić szoku przy nieuwadze i wsadzeniu ręki tam gdzie nie trzeba :)

    Czy nie będzie to miało wpływu na szybkość ładowania układu? rezystory muszą być 10W ?

    szymwal wrote:

    MOC 3023 proponuje wstawić w inne miejsce


    Zrobię tak jak zaznaczyłeś.

    Czy może ktoś wie jakie powinny być wartości elementów R8, D9, R8 bo w opisie układu zapomniano o nich ? (D9 dioda zenera 3V, D8 Dioda led 3V mogło by być ? )
  • #526
    szymwal
    Level 17  
    karolsoslandia1 wrote:

    Czy może ktoś wie jakie powinny być wartości elementów R8, D9, R8 bo w opisie układu zapomniano o nich ?


    Ja wiem, pisałem już o tym w tym temacie.
  • #527
    henryk n
    Level 2  
    Pytanie do Kolegi "Szymwal"
    Ultra szybka lampa studyjna-schemat 8.0
    Dławik L1 zmniejsza stromość prądu przez co wydłuża czas trwania błysku,natomiast jaka jest rola kondensatoraC7(10n/3kV) i analogicznie na schemacie 8.3 kondensatora C10 (10n/3kV);dwie lampy pracują bez dławika szeregowego.Pytanie dotyczy także lampy PROFLASH-kondensator C11(1n)

    Jeszcze jedna kwestia:
    W jaki sposób nawinięcie nowej elektrody WN zwiększa trwałość palnika?
    Henryk
  • #528
    szymwal
    Level 17  
    henryk n wrote:
    jaka jest rola kondensatoraC7(10n/3kV) i analogicznie na schemacie 8.3 kondensatora C10 (10n/3kV);dwie lampy pracują bez dławika szeregowego.Pytanie dotyczy także lampy PROFLASH-kondensator C11(1n)


    Kondensator ma za zadanie odizolować galwanicznie elektrodę wn palnika od napięcia sieci 230V.
    Wstawia się go aby podnieść bezpieczeństwo użytkowania lampy błyskowej.

    henryk n wrote:

    W jaki sposób nawinięcie nowej elektrody WN zwiększa trwałość palnika?


    Eliminuje powstawanie mikro pęknięć szkła pod powierzchnią elektrody wn naniesionej przy pomocy przewodzącego lakieru,
    oraz zapobiega wypalania się tej elektrody.
  • #529
    karolsoslandia1
    Level 11  
    Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi, mam kolejne pytanie. Jakie powinno być napięcie za rezystorem r2 ? oraz czy wartość r2 i r3 może być 75k zamiast 72k ?
  • #530
    szymwal
    Level 17  
    karolsoslandia1 wrote:

    Jakie powinno być napięcie za rezystorem r2 ?


    Takie jak napięcie diody Zenera D7.

    karolsoslandia1 wrote:

    czy wartość r2 i r3 może być 75k zamiast 72k ?


    R2 - 68k do 75k 2W
    R3 - 75k do 510k 0.5W
  • #531
    deus50
    Level 12  
    szymwal wrote:
    ghost666 wrote:
    Dziękuję za informacje, widziałem tam bardzo ciekawy projekt lampy błyskowej, bardzo prostej, bez sterowania energią, za to z kondensatorami pod napięciem 1800V. O takie lampy chodzi, jeśli chodzi o superszybką fotografię?


    Tak, czas błysku 20 µs. ( 1/50 000 s), energia 40Ws na IFK120.
    Jest tam również lampa o czasie 1,5µs, energii 45Ws napięcie na kondensatorze 3900V.



    Jak sobie radzi IFK120 przy takich napięciach? Ile można z niego wyciągnąć tak aby była około 1/50 000s i przy jakim napięciu? 100Ws uda się? Jak jego żywotność?
  • #532
    szymwal
    Level 17  
    deus50 wrote:

    Jak sobie radzi IFK120 przy takich napięciach? Ile można z niego wyciągnąć tak aby była około 1/50 000s i przy jakim napięciu? 100Ws uda się? Jak jego żywotność?


    Do fotografowania szybkich obiektów, IFK-120 podłącza się odwrotną polaryzacją do napięcia max. 1200V na kondensatorach wyładowczych .
    100Ws najlepiej zrobić na 4 układach z IFK-120 po 25Ws.
  • #533
    karolsoslandia1
    Level 11  
    Złożyłem lampę, ładnie błyska ale fotocela reaguje dopiero przy błysku bezpośrednim z odległości ok 0,5m. Czy jest jakiś sposób na zwiększenie czułości czy pozostaje wymiana fototranzystora ??
  • #534
    deus50
    Level 12  
    Przerobiłem niedawno lampy tak, aby szybko się ładowały. I chociaż kondensatory prędko się ładują nie mogę za szybko wyzwalać błysku jeden po drugim. Czy kondensator zapłonowy wraz z rezystorem jego ładującym mogą być tego przyczyną? Obecnie mam R=100k i C=100nF.

    Kolego: karolsoslandia1. Bawiłem się kiedyś fotocelą na fotoogniwie (z kalkulatora) zamiast fotodiody. Efekt był całkiem niezły. Może też sprawdź takie rozwiązanie. Czym większa bateria słoneczna (o większej powierzchni) tym będzie bardziej czuła. Kolega szymwal takie rozwiązania już tu prezentował.
  • #535
    szymwal
    Level 17  
    deus50 wrote:

    Czy kondensator zapłonowy wraz z rezystorem jego ładującym mogą być tego przyczyną? Obecnie mam R=100k i C=100nF.


    Przy podanych wartościach elementów,
    nie sądzę żeby było to przyczyną zmniejszenie czasu między błyskami.
  • #536
    bozar88
    Level 13  
    A ja mam pytanie odnośnie fotoceli. Zbudowałem wariant 9.2.2 na przerzutniku 4013 i mam mały problem. Fotocela wyzwala się tylko bardzo mocnym błyskiem. Czujnik praktycznie musi znajdować się przy lampie błyskowej, aby zadziałała.
    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
    Winę na pewno ponosi blok oznaczony czerwoną ramką, odpowiedzialny za wzmocnienie impulsu, ponieważ impuls wyjściowy ma za niskie napięcie, aby zostać rozpoznany przez układ 4013 jako stan wysoki.
    Tranzystory są sprawne - mają hfe ok. 300-400.
    Czy w tym układzie można zamiast ich użyć tr. darligtona o dużo większym wzmocnieniu? Jeśli nie, to co może być przyczyną tak niskiej czułości układu?
    Dodam, że tyrystor wymieniłem na transoptor, ponieważ układ jest zasilany z tego samego źródła, co lampa i masy się "gryzą".
  • #537
    szymwal
    Level 17  
    bozar88 wrote:

    co może być przyczyną tak niskiej czułości układu?


    Prawidłowo zmontowany układ fotoceli działa na światło lampy błyskowej z odległości
    ok. 10 m.
    Aby przekonać się czy jest wszystko dobrze z elementami sprawdź w układzie fotoceli na pierwszy błysk,
    schematy 6.3 fig.2 i 3
  • #538
    bozar88
    Level 13  
    Układ działa już poprawnie. Kluczowe było użycie tranzystorów z dopiskiem "C" (o wysokim hfe), oraz fotodiody wskazanej na schemacie, a nie pierwszej lepszej :)
  • #539
    szymwal
    Level 17  
    Zainspirowany filmem na YouTube

    http://www.youtube.com/watch?v=LjOK2FK0Izs

    Zaprojektowałem i wykonałem układ elektroniczej synchronizacj lamp studyjnych
    działający przy krótkich czasach otwarcia migawki aparatów Canon EOS 1/4000 lub 1/8000
    (HSS - High Speed Sync)
    Wykonany przeze mnie układ powinien umożliwić sychronizację aparatu z lampą studyjną za pomocą wszystkich
    możliwych sposobów ( kabel,IR,fotocela,radio )

    Poniższy rysunek ilustruje zasadę działania modułu synchronizacji


    Elektronika studyjnych lamp błyskowych


    Praktyczne rezultaty działania synchronizatora ilustrują poniższe zdjęcia,


    Elektronika studyjnych lamp błyskowych



    Elektronika studyjnych lamp błyskowych

    Schemat modułu HSS wygląda tak,

    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
    Projekt płytki drukowanej wykonał Сергей Грубман/Харьков
    ( Sergiej Grubman z Charkowa/Ukraina )


    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
    Widok z góry od strony elementów.



    Kabel synchronizacyjny ( N3 lub jack2.5mm )
    podłączony jest do gniazda zdalnego sterowania aparatu Canon.

    Poniższe zdjęcia ilustrują sposób ustawienia potencjometru montażowego wieloobrotowego R6


    1.Zgrubne ustawienie wartości potencjometru R6 przy czasie migawki aparatu 1/125.


    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
    Rezystancja potencjometru R6 trochę za duża


    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
    Rezystancja potencjometru R6 prawidłowa


    Elektronika studyjnych lamp błyskowych
    Rezystancja potencjometru R6 trochę za mała


    2.Precyzyjne ustawienie wartości potencjometru R6 przy czasie migawki aparatu 1/4000 lub 1/8000.

    Powtórzyć te same czynności jak przy czasie 1/125


    Zapraszam do testowania.
  • #540
    deus50
    Level 12  
    Ja w tym celu chciałem rozebrać systemową lampę :) Nie mam Canona więc tu pytanie. Podłączyć to trzeba zamiast wężyka spustowego? Czyli sygnał ustawienia ostrości uruchamia moduł, a wyzwolenie migawki daje sygnał startu, po czym odlicza czas opóźnienia i wyzwala lampę po ustalonym czasie? Czy to działa z każdym czasem migawki, czy trzeba potencjometrem ustalać za każdym razem zmiany czasu naświetlania?