Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Advanced Search
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Combo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. Janka

karpiu 27 Jun 2007 21:03 6142 16
Reply Cool? Ranking DIY | New topic
Notify about new articles
  • Combo gitarowe

    Założenia
    Konstrukcja miała być tania, chodziło o wykorzystanie części, które już miałem i walały się bezużyteczne. Niektóre materiały są dosłownie ze śmietnika

    Napęd
    Na przedwzmacniacz wybrałem projekt Pana Janka z elektrody. Jest to kopia Fendera. Końcówka mocy to tda7294. Mój wybór był taki bo po pierwsze miałem w domu trafo 2x24 200W więc mu pasowało, a po drugie to prostota budowy. Całą elektronika znajduje się na chasis z kawałka obudowy AT . Płytki trawiłem sam i są to pierwsze które mi się ogóle udały :P Gniazda pochodzą z starych wzmacniaczy tak samo jak gałki porty bezpieczników i radiator.

    Głośniki
    ARZtki kupiłem dawno temu z myślą o piecu, ale leżały prawie rok zanim dojrzałem do pracy. ARZ są bardzo tanie i to główny powód zakupu. Głośniki są 8 omowe połączone równolegle.

    Obudowa
    Obudowę wykonałem z płyty wiórowej. Płytę znalazłem na śmietniku był to jakiś duży blat w bdb stanie ;) grubość 1,7 cm Obudowa jest skręcana i klejona wikolem. Przednia ścianka jest obciągnięta tkaniną z starych tonsili, która się porwała. Cała obudowa została oklejona materiałem na bazie wełny, co teraz uznaje za bardzo głupi pomysł ze względu na mole i ogólną delikatność materiału. Narożniki i uchwyt z allegro
    Tylną ściankę zostawiłem w spokoju żeby ją dobrać na ucho. Po dłuższym czasie używanie stwierdzam że bez ścianki ghra itak najlepiej.

    Wrażenia
    Dużo błędów widzę teraz ale nie ma sensu ich poprawiać trzeba się bardziej starać następnym razem :)
    A co do odsłuchu to potrafi naprawdę głośno grać ale ma zdecydowanie za dużo basu. Ekfilibrystyka z tylną ścianką nie poprawia wcale wrażenia. W salach z basem jest jeszcze gorzej bo jest go jeszcze wiecej, bardziej dudni. Przy odłączeniu jednego z głośnikków problemy znikaj. Basu jest tyle ile trzeba a góra i środek jest bardziej wyraźna.

    Wnioski
    Nie ma sensu wciskać dwóch ARZ w jedną paczkę. Za ciężko za nisko zbyt muli.
    Najbliższy plan to odzyskanie materiałów i zbudowanie mniejszego piecyka z jedną arz i z końcówką mocy z Gran 30W bądź czymś zasilanym z trafa od w/w.

    Dodam jeszcze próbke ale ostrzegam ze jest nagrana przez mikrofon z kamery i w dodatku umiejętności tez nie zachwycą więc nie poddawajmy ich krytyce ;)


    Kosztorys
    elektronika 50zł
    głośniki 60zł
    narożniki i uchwyt 30zł
    wikol i wkręty 15zł
    Pozostałe części miałem ;)

    Combo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. JankaCombo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. JankaCombo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. JankaCombo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. Janka
    Combo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. JankaCombo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. JankaCombo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. JankaCombo gitarowe 2xARZ TDA7294 preamp p. Janka

    Jeśli wpadną mi do głowy jakieś jeszcze refleksje to dodam ;)

    Aha zanim się odezwą przeciwnicy konstrukcji ze śmieci to dodam że uznalem za istotne wrażenia i opinie na temat dwóch głośników w takiej konfiguracji i może komuś zaoszczędzi czasu i nadzieji ;)

    Dodam jeszcze próbke ale ostrzegam ze jest nagrana przez mikrofon z kamery i w dodatku umiejętności tez nie zachwycą więc nie poddawajmy ich krytyce ;)
    Hmm słuchałem jej wcześniej na kolumnach domowych tonsil i brzmialo dobrze natomiast teraz puściłem na głośnikach komputerowych i słysze sam przester. Postaram się zrobić lepszą próbkę w najbliższym czasie

    Cool? Ranking DIY
    About Author
    karpiu
    Level 11  
    Offline 
    karpiu wrote 26 posts with rating 2. Live in city Gdańsk. Been with us since 2005 year.
  • #2
    marniu
    Level 25  
    spory kawałek temu też robiłem piecyk jest na elektrodzie , również ARZ x2 wzmacniacz od eltrona 60 , preamp kol. Janka
    wlaściciel wniebowzięty jak podłączył gitarę , ale ARZtki szły całym pasmem problem był taki że za dużo było środka , ale skręcał sobie EQ i grał na tym w domu próby ,
    minus mojej i twojej konstrukcji to taki że cholernie ciężkie są płyty niestety ,
    piecyk waży swoje
    obudowe stroiłem na ucho , w trakcie grania wlaśćiciela

    pozdrawiam marniu

    nie wiem czy mogę wkleić ... https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic463036.html
  • #3
    SzokalML
    Level 36  
    Całkiem ładne wykonanie, w dodatku większość części z odzysku. Nieźle ci wyszło.

    Co do basu - możesz spróbować połączyć głosniki w przeciw fazie (minus do plusa), wtedy bass się powinien zmniejszyć. A regulacja basu nic nie daje?

    Grasz na przesterze? musi mocno dawać siarką w takiej konfiguracji (tubki z ARZ)
  • #4
    karpiu
    Level 11  
    Zanim nie wpadłem na pomysł odłączenia jednego głośnika grałem na basie skręconym na minimum i itak było za tłusto. Przy innych instrumentach robił kaszane totalną. Nie gram na przesterze narazie ale podłączałem juz kilka razy do guv'nora wlasnej produkcji i nie brzmiało zbyt fajnie, sypało strasznie wysokimi. Zaraz spróbuje z przeciw fazą i powiem jakie wrażenia

    No więc w przeciw fazie znika bas i uwypuklone są średnie ale da się je opanować korektorem w preampie problemem są tylko rezonanse które teraz mocniej słychać bo efektywność zestawu spadła wydaje mi się że to też dam rade opanować ścianką tylną ale to juz robota na jutro ;)

    Dodaje dwie próbki nie wiedziałem jak i co w nich powinno być więc pouderzałem trochę podstawowych na 3 ustawieniach pickupów zaczynając od gryfu potem to samo na barycznych no i jeszcze raz to samo po zmianie ustawienia głośników. Nie zmieniłem w trakcie żadnych ustawień potencjometrów. EQ jest ustawiony na 0 wszędzie.

    Gitara to Wash x12 z fabrycznymi humbuckerami i strunami
    Attachments:
  • #5
    karpiu
    Level 11  
    Nie rozumiem dlaczego dźwięki o dużej długości fali znoszą się przy przeciwnej fazie głośników a pozostałe nie, bądź tylko w niewielkim stopniu ?
    Czy tu ma znaczenie kierunkowość rozchodzenia się fali dźwiękowej ? jeśsli tak to dlaczego kierunkowość jest różna dla różnych długości fali ?

    Czy zamiast odwracania fazy nie lepszym rozwiązaniem jest filtr górno przepustowy ?
  • #6
    Matitronik
    Level 16  
    Czy te głośniki to typowe głośniki gitarowe, przenoszą szerokie pasmo ?
    Jeżeli tak, to problem basu załatwia korekta barwy dźwięku, a mianowicie 3 pasmowy EQ.

    Konstrukcja ogólnie mi się podoba, przydałby się tylko opisany panel pzredni.
    Jakie wymiary ma m/w te combo ?


    Pozdrawiam
  • #7
    karpiu
    Level 11  
    wymiary paki to 43 szer. x 46 wys. x 30 głęb. ofc cm
    Korekcja 3 punktowa nie pozwala na odpowiednie obciecie basu niestety i właśnie w tym problem :/
  • #8
    marniu
    Level 25  
    w moim też właściciel skręcał niskie na minimum ale i tak basem grało
  • #9
    Matitronik
    Level 16  
    Co jak co, ale samymi wysokimi tonami to gitara tez nie może łupać przecież. Brzmienie gitary bez basu to jest nic.
  • #10
    janek11389
    Level 42  
    Witam! No zdziwiłbym się bardzo gdyby ta konstrukcja zagrała poprawnie! Trzeba by zmienić w tedy wszelkie prawidłowości fizyki itd.
    Napisałeś, że przedwzmacniacz wziąłeś od Janka, a co z resztą się pytam, też od Janka? Bo jak na razie to wziąłeś koło z malucha, kierownicę z traktora, silnik z trabanta i chciałbyś zbudować mercedesa, zapomnij!
    Moja konstrukcja ma o wiele mniejsza skrzynię, jest zamknięta i ma otwory dyfuzyjne i do tej skrzynki z tym głośnikiem został ustawiony procentowy stosunek basu do jednego kiloherca!
    Dziwicie się, dla czego firmowe zestawy Grają tak a nie inaczej, bo producent doskonale wie, co i jak trzeba z tym zrobić, a Wy łapiecie za byle, co, byle jak, a potem się dziwicie, dla czego to nie działa poprawnie, odpowiedź jest bardzo prosta, bo spipcyłeś!
    Nie wiesz jak zrobić to poproś, na pewno pomożemy!
    Na początek wywierć dwa otwory z przodu, najlepiej otwornicą, od 5 do 7cm. Potem zamknij tył! A potem zaczniesz dobierać stosunek basu do 1kHz!
    Jeżeli nie posiadasz oprzyrządowania, to musisz poprosić jakiegoś Kolegę żeby Ci pomógł! Wylutujesz z płytki opornik 22K, ten, co jest po trzecim stopniu na wejściu barwy tonu i wlutujesz za niego opornik montażowy 100K, lub jakiś potencjometr! Wszystkie pokrętła barwy tonu, łącznie z gitarą ustawiasz w prawym skrajnym płożeniu! Jeżeli gitara ma więcej niż dwa przetworniki, to włącz tak gitarę, żeby był załączony pierwszy i ostatni przetwornik, a reszta wyłączona! Teraz ów kolega szarpie delikatnie za najgrubsza strunę, najlepiej palcem, nie piórkiem, a Ty kręcisz delikatnie tą peerką, tak żeby bas był czysty, przybliżony do naturalnego dźwięku struny samej gitary, tak jak byś grał na niej samej bez wzmacniacza, musisz się dobrze wsłuchać! Po takim zabiegu powinno się poprawić!
    Pozdrawiam
  • #11
    karpiu
    Level 11  
    Wreszcie doczekałem się profesjonalnej opinii :) Dzięki za krytykę :). Po weekenndzie będę dłubał i opisze efekty.
    Co do obudowy to zasugerowałem się opisem budowy paczki, chyba ze strony Celestiona , według którego w konstrukcjach gitarowych skrzynia jest projektowana dowolnie i nie rządzi się takimi prawami jak hifi stąd ten mój projekt "z bańki".
    Jeszcze raz dzięki za porządną odpowiedź czegoś takiego oczekiwałem.

    Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić jak to jest z tym znoszeniem sie tylko niskich częstotliwości przy podłączeniu głośników w przeciwnej fazie ?
  • #12
    janek11389
    Level 42  
    Niech inni Ci to wytłumaczą fachowo, a ja Ci to wytłumaczę łopatologicznie!
    Bas to nic innego jak tylko powietrze poruszone z dużą siłą i w ciągi ułamka sekundy! Wyobraź sobie, że głośnik to nic innego jak tylko potężna pompa z potężną membraną, która raz wypycha, a raz zasysa powietrze i jak takie dwie pompy włożysz do zamkniętej skrzyni, to w momęcie wypchnięcia membrany wytwarza się potężne ciśnienie i odwrotnie i to jest Twój bas! Natomiast, jeżeli jedną pompę obrócisz w przeciw fazie, to, gdy jedna pompa pompuje to powietrze, a druga z taką samą siłą i częstotliwością je zasysa, to w tym momocie w środku nie ma nic, 0 żadnego ciśnienia i dla tego traci się ten bas! Dla tego połączenie głośników w jednej kolumnie w przeciw fazie znosi się! Ale jako ciekawostkę Ci powiem, że gdybyś miał dwie kolumny Np. o pojemności 200L z dwoma garami 12 cali i postawiłbyś je w pokoju naprzeciw siebie pod ścianami i puścił w przeciw fazie tylko 1W o częstotliwości 32Hz, to mógłbyś się pozbyć okien, drzwi itd. Zrobiłem taki eksperyment z takimi kolumnami i już przy mocy 225mW już wszystko wchodziło w rezonans! Praktycznie można by tym burzyć ściany!
    Dobrze, że zasugerowałeś się opisem firmowej paczki, tylko problem w tym, że oni i nikt inny nie pisze, że to zagra poprawnie pod tą gitarą dopiero jak dobierzesz ten stosunek tego basu w stosunku do jednego kiloherca! Jak eksperymentowałem z tym dobieraniem, to miałem zbudowane trzy zestawy kolumn, na głośnikach, 12, 15 i 18 cali i po dokładnym dobraniu nap. Do kolumny z garem 12 cali gitara chodziła super, po zmianie na jakąkolwiek z tych kolumn, od razy była totalna kicha i odwrotnie, po dobraniu stosunku do 18, czy 15 cali i po zmianie kolumny zawsze wychodziła poraszka! Dla tego zbudowanie jakiejkolwiek kolumny i podejście z przypadkowym wzmacniaczem, za zwyczaj jest poraszką! Można tak zrobić, ale za każdym razem musisz włożyć śrubokręt i ustawić ten stosunek basu, najlepiej na ucho! Moje pomiary, wykazały, że dla głośnika 12 cali stosunek basu nie może być większy jak 50%, a dla głośnika 15 cali nie więcej jak 25%, a dla 18 cali nie więcej jak 12%! Oczywiście dla tych gabarytów paczki, jaką ja miałem! Ze zmianą gabarytów skrzyni, zmieni się ten stosunek, dla tego koniecznie musisz to zrobić na słuch! Eltron też by zagrał poprawnie, problem w tym, że jego stosunek basu, to 250%, ale wystarczy włożyć śrubokręt i zmienić nazwę!
    Pozdrawiam
  • #13
    karpiu
    Level 11  
    Przy samym basie to nie ma nic tajemniczego ale drążę bo zastanawia mnie czemu wyższe częstotliwości się nie znoszą dlaczego złożenie fal dźwiękowych z dwóch przetworników w wyższych częstotliwościach nie jest już takie proste jak dla basu ?
  • #14
    janek11389
    Level 42  
    Chyba dla tego nie słyszysz znoszenia się fal przy wyższych częstotliwościach, ponieważ dla solowych częstotliwości skrzynia nie ma żadnego wpływu! Skok membrany jest tak znikomy, że nie da rady wytworzyć żadnego ciśnienia, a zwłaszcza przy tak dużych gabarytach skrzyni! Dla solówki czy głośnik będzie w skrzyni, czy bez niej to praktycznie to samo powinno być słychać! Nie zaprzątaj sobie tym głowy, bo nie warto, zrób tak jak radziłem, i napisz o efektach!
  • #15
    Turgon
    Level 14  
    janku, przepraszam za napisanie w tym temacie, ale mam pewne pytanie co do budowy obudowy głośnika. Mam zamiar zrobić w miarę prostą konstrukcję 60W 1x12'' na podstawie twoich schematów elektroniki. I zastanawia mnie kwestia wielkości? Czy najwygodniejszą opcją nie byłoby użycie jakiegoś gotowego firmowego opisu? Ale tutaj rodzi się w mojej główce pytanie. Skąd taki wziąć? Co radzisz?
  • #16
    synbmx
    Level 20  
    Matitronik wrote:
    Czy te głośniki to typowe głośniki gitarowe, przenoszą szerokie pasmo ?


    tak apropo to typowe głośniki gitarowe nie przenoszą szerokiego pasma bo pasmo głośników typowo gitarowych zamyka się w granicach 5kHz
    ale te tesle sa często używane w konstrukcjach DIY i to że dany głosnik przenosi pasmo dajmy na to do 12 czy też 18kHz nie wyklucza go z zastosowania w pace gitarowej
  • #17
    karpiu
    Level 11  
    Dzisiaj skończyłem kombinacje z piecem i doprowadziłem wszystko do swoich oczekiwań :)
    Po kilku próbach stanęło na tym że obudowa jest całkiem zamknięta. Kombinowałem dużo z różnymi otworami w tylnej ścianie ale najlepszy efekt moim zdaniem dała pełna ścianka. W przedniej ścianie nie robiłem otworów bo musiałbym zrywać okleinę bądź tkaninę maskownicy a ta już nie dałaby się przykleić ładnie.
    Potka wlutowałem tak jak Pan Janek mówił 100k i dla mnie najlepszy efekt był w okolicach max.
    Piecyk osłuchałem ostatecznie na dworze i okazało się że nic nie brzęczy nic nie rezonuje.

    Jestem w tej chwili w pełni zadowolony z mojej pracy.
    Dzięki za pomoc p. Janku :)
Reply Cool? Ranking DIY | New topic
Notify about new articles
Popular Topics