Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Napięcie dzwonienia. Jak to jest zrealizowane?

29 Cze 2007 16:15 4880 18
  • Poziom 21  
    witam
    mam pytanie czy w linii telefonicznej napiecie dzwonienia jest nakladane na stale napiecie zasilajace? czy jest podawane tylko zmienne napiecia dzwonienia?
  • Pomocny post
    Moderator
    Jest nakładane 70V na napięcie liniowe, czyli jest utrzymywana składowa stała i na to nanoszona składowa zmienna. Przynajmniej tak byc powinno...
  • Poziom 21  
    dzieki za odpowiedz,
    a sygnal dzwonienia jest podawany tak ze jest 1s sygnal i 4s przerwa, w tej przerwie chyba jest podawane dalej to stale napiecie powiedzmy 48V a odlaczane jest tylko to napiecie zmienne?
    tak pytam bo chce zrobic uklad udajacy centrale i nie wiem jak zrobic rozpoznawanie czy zostala podniesiona sluchawka w trakcie wysylania sygnalu dzwonienia
  • Moderator
    W elektronicznych centralach jest specjalny układ roizrózniający składowa stał od zmiennej. W starych centralach analogowych był to specjalny przekażnik kontroli petli ze zwrtym uzwojeniem, nieczuły na składową zmienna ale czuły na składową stalą. W centralach Strowgera był to przekaznik F.
  • Poziom 21  
    ale w czasie tej 4s przerwy jest odlaczane tylko napiecie zmienne, a stale jest dalej podlaczone?
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    W centralach CB (centralna bateria) linie są zasilane cały czas, właśnie z baterii na centrali. Taktowanie 1/4 dotyczy prądu dzwonienia, czyli wspomnianej wcześniej składowej zmiennej.
    W dawniejszych centralach MB (miejscowej baterii) każdy aparat musiał podawać własne zasilanie w linię. W takich sieciach w stanie spoczynku na linii nie było nic (poza zaindukowanymi zakłóceniami:D).
  • Pomocny dla użytkowników
    Jeżeli chcesz zrobić układ do sprawdzania dzwonienia w aparatach, to nie musisz robić żadnego układu urywającego dzwonienie. Przecież sam naciskać możesz na przycisk, który to będzie w obwodzie z napięciem zmiennym (40-70V).
    Jeżeli natomiast koniecznie chcesz zrobić "prawdziwą" centralkę to jest o wiele bardziej skomplikowane. Gdyby interesowała cię taka prosta "domowa" centralka to było kilka takich schematów. Umożliwia ona prowadzenie rozmowy między dwoma aparatami i jednocześnie może służyć przy naprawach aparatów. Dzwonienie ustaje automatycznie z chwilą podniesienia słuchawki. Oczywiście poza dzwonieniem jest też układ do zasilania rozmowy.
    Do sprawdzania aparatów sam używam centralki (stary model).
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Dodałbym jeszcze szeregowy rezystor do tego źródła 40-70V by ograniczyć prąd po podniesieniu słuchawki.
  • Pomocny dla użytkowników
    Przy podnoszeniu słuchawki tak nie powinniśmy już wysyłać tego dzwonienia, jednak rezystor rzędu 1-2 komy jak najbardziej wskazany.
  • Poziom 21  
    wymyslilem taki uklad do sprawdzania czy sluchawka zostala podniesiona

    Napięcie dzwonienia. Jak to jest zrealizowane?

    R1 jest do ograniczania pradu, R2 jest to standardowy rezystor przy zasilaniu z 48V, Rt to telefon.
    R4-7 to dzielniki napiecia wartosci jeszcze nie dobralem ale dziela przez ok 30.
    mierze spadek napiecia na R2 i przy pradzie od 20mA wykrywam podniesiona sluchawke,
    R8-9 i diody zabezpieczaja przed ujemnym i wiekszym niz 5V napieciem,
    wzmacniacze sa zasilane nap. pojedynczym 5V, dalej sa wtorniki i wzmacniacz roznicowy w ktorym Uwy=U2-U1, tylko na schemacie sie pomylilem i odwrotnie podpialem wejscia i za nim komparator na ktorym za pomoca dzielnika ustalam sobie prog zadzialania, jego wyjscie daje na nozke przerwania w uP,
    jak myslicie bedzie to dzialalo?
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Układ rzeczywiście mocno rozbudowany jak na tak prozaiczną potrzebę - wykrycie podniesienia słuchawki.
    To trochę tak jakby wyposażyć murarza w miarkę o dokładności 10µm.

    Pytasz, czy to zadziała?

    Dobrze byłoby zasilić wzmacniacze napięciem symetrycznym. Brakuje tu -5V.
    Jeśli przez telefon nie płynie żaden prąd to na wejściu wtórnika (przy założonym stopniu podziału 30) masz nieco ponad 1,5V. Na wejściu (+)U3 połowę tego. Jeszcze może być dobrze.
    Jednak po podniesieniu słuchawki na wejściu (+)U2 możesz mieć 0,3-0,4V. Zatem napięcie (+)U3 niebezpiecznie zbliża się do dolnego napięcie zasilania - u Ciebie równego 0V.
    Cóż więc z bogatej konfiguracji układu jak z daleka widać, że może nie być liniowy.

    R8 i R9 zupełnie zbędne. Można tak dobrać (i resztę wyliczyć) wartości gałęzi R4,5 i R6,7 by rezystancja widziana z poziomu diod zabezpieczających była na poziomie np 1K.
    Cytat:
    tylko na schemacie sie pomylilem i odwrotnie podpialem wejscia i za nim...

    Wzmacniacz narysowany jest poprawnie.

    Zbędne są też wtórniki. Można tak ustalic parametry R4,5 i R6,7 by ich rezystancja wyjściowa była na poziomie ok. 1K.
    Jeśli R10 - R13 byłyby na poziomie ok. 220K to warunki pracy wzmacniacza różnicowego są prawie takie same jak w Twojej propozycji z wtórnikami.
    Wtedy też zbędne staną się diody.

    Wiem, że przy dzisiejszych cenach i dostępności elementów można pokusić się o dowolną rozbudowę układu ale czy trzeba?

    Podzielam zdanie Kolegi R-MIK - a nt sposobu detekcji podniesienia słuchawki.
  • Poziom 21  
    dzieki za odpowiedzi
    zasilam wzmacniacze napieciem pojedynczym poniewaz cale urzadzenie jest tak zasilane i musialbym specjalnie dla nich zrobic ujemne napiecie, jako wzmacniacze bylyby lm324 ktore sa do tego przystosowane i schodza z Uwy blisko 0V,
    napiecie (+) U3 moze byc nawet 0 i chyba nic to nie zmieni, a wzmacniacz musi byc podlaczony na odwrot bo napiecie brane z przed R2 jest zawsze wieksze niz za R2 wiec U3 bedzie chcial wystawic napiecie ujemne.
    ale sprobuje zrobic to na takim ukladzie jak mowicie, chyba trzeba zabezpieczyc jakos ten tranzystor przed ujemnym napieciem na bazie?
    np dodac diode miedzy baza i emiterem, anoda do emitera katoda do bazy, to powinno chyba wystarczyc?
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Witam
    Cytat:
    a wzmacniacz musi byc podlaczony na odwrot bo napiecie brane z przed R2 jest zawsze wieksze niz za R2 wiec U3 bedzie chcial wystawic napiecie ujemne.

    Teraz wiem co miałeś na myśli. Oczywiście - nalezy to zmienić.

    Mimo wszystko, zanim zabierzesz się do roboty zrób sobie mały test.

    Zasil LM324 napięciem 0, +5V.

    Zmontuj wzmacniacz różnicowy (na wzór konfiguracji U3).

    Do wejścia wzmacniacza (R10, R12 po odłączeniu ich od wyjść U1 i U2) podłącz wtórne uzwojenie transformatora (dowolny - coś zawsze się znajdzie w szufladzie).

    Włącz potencjometr pomiędzy +5V a masę. Jego suwak podłącz do jednego z końców w/w uzwojenia wtórnego.

    Zrób prosty generator akustyczny (może być trójkąt - to się robi najszybciej) i zasil nim uzwojenie pierwotne tak, by nie przesterować wzmacniacza. Ustaw na wyjściu U3 ok. 1Vpp.

    Zmieniaj teraz położenie suwaka potencjometru obserwując przebieg na wyjściu U3.

    Masz prosty i przejrzysty wzmacniacz. Raz ustalona wartość napięcia na uzwojeniu pierwotnym = const, odpowiedź na wyjściu U3.
    Suwakiem potencjometru zmieniasz tylko tzw składową wspólną. Jej wartość zatem nie powinna niczego zmieniać.
    Ale czy na pewno? :)


    A co do zabezpieczenia tranzystora...
    Przecież w tym układzie nie wystąpi napięcie odwrotnie polaryzujące złącze BE. Przy podniesionej słuchawce prąd płynie w jednym kierunku; przy sygnale dzwonienia spadek napięcia na rezystorze szeregowym jest b. mały - ułamki wolta.
  • Poziom 21  
    tylko jest jeszcze taka sprawa ze ja w tym ukladzie musze mierzyc prad pobierany przez telefon i jego rezystancje, a ten rezystor 51Ω bedzie wprowadzal blad w tych pomiarach, dlatego tez chcialem to zrobic w jakis inny sposob
  • Poziom 10  
    Szukałem odpowiedzi ale bez skutku więc zadaje pytanie tutaj bo widzę, że macie "trochę" pojęcia na ten temat:)
    Otóż muszę wykryć za pomocą mikrokontrolera, że ktoś dzwoni. Piszecie, że podczas dzwonienia na linii jest 48VDC + 60VAC. Jak ten sygnał przetworzyć, aby można było go wykryć przez atmega16 ? Mam nadzieję, że pytanie jest zrozumiałe:)
    Z góry bardzo serdecznie dziękuję i pozdrawiam!
    Dawid
  • Pomocny dla użytkowników
    Podejrzyj schemat aparatu bezprzewodowego, np. Panasonica. Zobaczysz tam układ z transoptorem. Bez trudu zaadaptujesz go do swoich potrzeb.
    Jakby ci nie chciało się szukać to tu masz coś podobnego na transoptorze.
    Napięcie dzwonienia. Jak to jest zrealizowane?
    Można też zrobić to znacznie prościej. Jak wiadomo dzwonienie to napięcie zmienne, zatem dając przez kondensator układ z mostkiem i przekaźnikiem, będziesz miał do dyspozycji styk, na którym zrobisz co zechcesz.
    Przykład poniżej.
    Napięcie dzwonienia. Jak to jest zrealizowane?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 10  
    Panowie bardzo, bardzo serdecznie dziękuję:)
    Sprawa faktycznie jest prosta i mam nadzieję, że uda mi się uruchomić mój układ.
    Jeszcze raz wielkie dzięki! :)