Moje świetlówki kompaktowe (przerobilem na lepsze) 11 rok testu trwa.

Cześć.
Akurat świetlówkami zajmuje już się długi okres czasu i obserwuję ich zachowanie doszedłem do wniosku ze dzisiejsze kompakty to g.. nie świetlówki jeśli chodzi o trwałość elektrod.

Wiadomo, że każdy chciałby mieć światło od razu jak przekręca kontakt.. więc producenci robią zapłon na zimno... efekty zapłonu na zimno są znane każdemu.

W domu mam wszędzie oprócz łazienki kompakty.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

PILA 14W będąca w przedsionku często zapalana i pracująca po kilka godzin ma 1.5 roku:

Widać spore zaczernienie końcówek .... zapłon na zimno...

Philips Economy 14W pracująca w moim laboratorium tez często zapalana i długo pracująca ma 1.5 roku...

Widać spore zaczernienie końcówek .... zapłon na zimno...

Philips Economy 20W pracująca w kuchni, mało tam bywam i nie często ja zapalam ma 1.5 roku:

Dalej zaczernienie i to dość mocne ...nic dziwnego zapłon na zimno...

IKEA 11W model K111....
Tę świetlówkę mam już 6 albo 7 lat. Była na początku u mnie, później u siostry 3 lata i znów wróciła do mnie. Bardzo często zapalana...


Zobaczcie 6 lat i jak małe zaczernienie ... dlaczego ?

Tu odpowiedz :


Widzicie ten mały niebieski pozystor ?
To on odpowiada za zapłon na gorąco..

Tu schemat świetlówki Ikea 7W :


Pozystor ma taka właściwość, że przepływający przez niego prąd rozgrzewa go, a on zwiększa swoją oporność... i mam w tez sposób zapłon na gorąco w "miękki" sposób dla świetlówki...

Przy zapłonie na zimno jest tylko kondensator...

Tu schematy świetlówek:
http://pavouk.org/hw/lamp/index.html
Wykorzystanie elektroniki z kompaktów do innych lamp :
http://www.cucumber.demon.co.uk/lights/diy/

Wnioski są takie:
producenci wolą więcej zarobić bo szybciej świetlówka skończy swój żywot przy zapalenie na zimno to będzie dla nich większy zarobek itd...
Zamiast dać 1 pozystor i jeszcze 1 kondensator (popatrzcie na schemat Lutek 8W) i zwiększyć trwałość i to dużo...

Teraz pewnie każdy powie eee nie warto (no dobra świetlówka kosztuje 15zl ale co z ochrona środowiska?)

Że akurat miałem trochę wolnego czasu to zabrałem się za przeróbki moich świetlówek.

Na 1 ogień poszedł Philips 21W i po przylutowaniu już pozystora do kondensatora zapłonowego spadła mi na podłogę... ehhhh i została sama elektronika..

No dobrze to 2 świetlówka była polska Piła 14W, przylutowałem w ten sam sposób pozystor.

Zapłon przebiegał na gorąco czyli na początku rozgrzanie skrętek i zaraz zapłon.(około 1.5 sekundy)
Pech chciał,że następna mi spadła... i 2 elektronika została.

3 Świetlówka to MAX LUX 15W.
Przylutowałem pozystor ale układ statecznika elektronicznego miał za małą wydajność prądową i bardzo długo przebiegał zapłon (3 do 4 sekund) i slabo rozgrzewał skrętki.

Tu akurat miałem jeszcze termistor z ujemną rezystancją (czyli jak się nagrzewa to zmniejsza swój opór) = NTC.

Wpakowałem go w szereg z zasilaniem:
(obrazek zaginął na zewnętrznym serwerze...) URL=http://img412.imageshack.us/my.php?image=maxlux1tv0.jpg]/URL (zamieszczajcie obrazki na Elektrodzie !)
I to był strzał w 10.

Włączenie prądu dawało na układ na początku około 110V, które rosło do wartości 230V w przedziale około 1.5 do 2 sekund. Jednocześnie miały czas skrętki się rozgrzać do mocnej czerwoności.

Później przyszedł czas na ta nieszczęsną Piłę co zbiłem, kupiłem Philipsa świetlówkę i rozebrałem.

Elektronika od Philipsa :


Co widać ma miejsce na pozystor... więc czemu by go tam nie wpakować?

Zapłon jest przeprowadzony na gorąco ale z małym rozgrzaniem skrętek (czas około 1.5 sekundy).

Dodaję jeszcze filmiki z momentów zapłonu:
w żyrandolu są
Philips 14W (zapłon na zimno) 1 zapłon
Ikea 11W (zapłon na gorąco) 2 zapłon
PILA 14W po przeróbce 3 zapłon.

Oraz MAX Lux w 2 filmiku.

Świetny temat.
Dzisiejsze świetlówki kompaktowe to faktycznie badziew-padają jak muchy.
Kiedy wchodziły na rynek kosztowały około 50 zł mam do dziś sztukę z tego okresu produkcji PHILIPS 28 W. Neonowy starter i zwykły dławik zero elektroniki. Ma minimum 12 lat i pracuje do dziś na zewnątrz budynku.Ma dodatkowy klosz.
W mroźne dni zapala się kilka minut. Druga kupiona jednocześnie pracuje u mamy w kuchni.
Kolejne kupowane do domu elektroniczne "kompakty" nie wytrzymywały więcej jak rok może 1,5 roku ale faktycznie startują błyskawicznie.
Mam pytanko:
jakie pozystory do jakich mocy stosować
I jaki jest szacowany wzrost trwałości po takiej przeróbce.
Ps.
Trzeba chyba pisać daty na świetlówkach po wkręceniu w oprawę żeby mieć kontrolę ich trwałości.

Ja piszę daty na tych co mam zamontowane w moim sklepie. Rekord to rok i trzy miesiące.
p.s.
Gdzieś czytałem że częstą przyczyną awarii świetlówek jest spalenie tranzystora.
Napisz coś o parametrach pozystora.

Predator dziekuje.

Tomek665 zapytales o trwalosc.
Mysle ze bedzie duzo wieksza bo jednak nie zapalam swietlowki na zmino ( zobacz moja ikea 11W ona uwierz ma spokojnie 600 do 800 zapalen..i wiele lat pracy i nie jest czarna na koncach).

Nawet jesli trwalosc zwiekszy mi sie o 1/4 to i tak mamy juz zysk.

Co jest dobre w swietlowce Max Lux to to ze nawet jesli wylacze ja i zapale po minucie to mam bardzo "miekki " zaplon bo ona wtedy startuje z okolo 130V ( cieply jest uklad w srodku jeszcze) do osiagniecia pelnej mocy potrzebuje wtedy okolo 1 do 1,5 sekundy)

Swietlowki philipsa zle reaguja na pozystor w obwodzie zasilania.. (migaja i nie ma efektu tak jak w max lux ze rozgrzewa mi skretki)

W max lux uklad statecznika i zaplonu jest oryginalny czyli start na zimno.

Quote:

Gdzieś czytałem że częstą przyczyną awarii świetlówek jest spalenie tranzystora.
Napisz coś o parametrach pozystora.

U mnie w czasie testów elektroniki Pily wystrzelil wlasnie tranzystor i opornik.....

Pozystory :
W obwodzie zasilania Max Lux mam pozystor o ujemnym wspolczynniku temperaturowym przy temp okolo 22C mial 4.7 Koch.moc moze 1W

W obwodzie podgrzewania skretek mam pozystor o oznaczeniach PTC S1065 ma moc moze 0.5W na zimno ma okolo 220 ochm.Wspolczynnik dodatni temperaturowy.

Spojrzcie sobie jeszcze raz na filmik z zaplonu swietlowek...
! swietlowka ktora sie zapalila to philips na zimno.. widac tam podwójne rozblysniecie swietlowki...
Ikea i Pila juz zapalaja sie spokojnie....

Cześć
Kwazor mam pytanie :
Mam zamiar wykorzystać elektronikę że zbitej świetlówki kompaktowej do świetlówki liniowej jako układ zapłonowy ... i z tego co piszesz wnioskuje że pozystor również w tym układzie zwiększy żywotność świetlówki ... Jak ty uważasz?? (Z tego co napisałeś trochę się w tym obracasz )

No to ja od siebie dorzuce na podstawie kilku rozbiórek, że żarówki OSRAM mają pozystory... i rzeczywiście, pierwsze osramki, które kupiłem padły po ok 10 latach, a robiły za oświetlenie w pokoju i były zapalane po kilkanaście razy na dzień
a we wszystkich nawalił właśnie pozystor, było widać że jedna nóżka jakby odkleiła się od pozystora
i teraz tak mnie naszło... może warto wymieniać te pozystory jak padną?

Świetny temat Kwazor

Pogratulować wytrwałości i znajomości tematu.
Teraz mi się wyjaśniło czemu kompakcik Philipsa który jest u mnie w pracy od 13 lat dalej działa mimo iż jest zapalany i gaszony w ciągu dnia po kilkanaście razy.

W poniedziałek jadę po pozystorki J

Kompakty noname często nie mają pół roku i elektrody mają wykończone... ;/

Świetny temat,zważywszy na to,że zacząłem się interesować budową i przebudową żarówek energooszczędnych

Quote:

Gdzieś czytałem że częstą przyczyną awarii świetlówek jest spalenie tranzystora.

prawda,w szczególności we żarówkach typu super lux mega(czyt no-name)-po rozebraniu takowej(zabiły ją skoki napięcia-kto na wsi żyje wie o co chodzi ) okazał się walnięty jeden z dwóch tranzysorów,natomiast w drugiej identycznej,spalonej w tym samym momencie,uszkodził się żarnik.

oczywiście pozystor jest spotykanie jedynie w tych droższych kompaktach.Teraz próbuję dociec,czy można zwiększyć jasność świecenia przy zmianie niektórych elementów.Dla porównania-dwu rurkowa 15 W OSRAM a dwu rurkowa no name-no name daje niewiele więcej światła od świeczki :/

A gdzie wysyłkowo można nabyć takie lub podobne pozystory? W popularnych sklepach brak, chyba że źle szukam...

Tak dla waszej wiadomości - zarówno PILA, jak i świtówki w marce IKEA są produkowane przez Philips Lighting. Różnica w tym, że w różnych reżimach technologicznych i z założeniem, że marka Philips ma być najwyższej jakości i zapewniać najwyższą trwałość.

By the way - jeśli ktoś chce mieć świetlówkę wieczną /patrząc przez trwałość kompaktów kupowanych w sklepie na rogu albo markecie/ niech zainteresuje się wersjami profesjonalnymi świetlówek - mają oznaczenia MASTER. Wtedy trwałość takich kompaktów to nawet 15 do max 25 000 godzin, przy koszcie max ok 40 pln.
Różnica też w tym, że kupić można je tylko w hurtowniach obsługujących instalatorów. Mali sklepikarze ich raczej na półce nie mają.

Jakiś czas temu w programie LABOLATORIUM było o świetle , i energooszczędności i tam pokazywali taki instytut gdzie sprawdzają żywotność świetlówek . Ok wszystko spoko tylko że one się tam świeciły bez przerwy (a wg doświadczeń Kwazora to przy ich zapalaniu jest błąd ograniczający żywotność a wynikający z zimnego zapłonu ) a tam taka babka stala i jeszcze pali głupa .."że robią wszystko żeby zwiększyć żywotność świetlówek"... ciekawe że zapominają o tym w momencie gdy mają wsadzić pozystor .

Awa 2 mozesz zastosowac elektronike z kompakta do zasilenia zwyklej liniowej swietlowki.
Pytasz czy stosowac pozystor . wyniki pomiaru chyba mowia same za siebie... 6 lat w stosunku do 1.5 roku.....

Koleska moj pozystor tez juz sie "odlkeja" no jego temperatura podczas pracy jest dosc wysoka.....

Quote:

oczywiście pozystor jest spotykanie jedynie w tych droższych kompaktach.Teraz próbuję dociec,czy można zwiększyć jasność świecenia przy zmianie niektórych elementów.Dla porównania-dwu rurkowa 15 W OSRAM a dwu rurkowa no name-no name daje niewiele więcej światła od świeczki :/

Tu elektronika daje ciala ale pamietaj rowniez ze luminofor to bardzo wazna rzecz...

Jeszcze jedna zecz musze sprawdzic.

Jak dodam kondensator do istniejacego kondesatora zaplonowego (sumaryczna pojemnosc okolo 6 do 8 Nf) to zarniki rozpalaja sie do bialosci ale zaplon nie wystapi bo jest za duza pojemnosc.

Samo zwarcie na stale kondesatora nie rozpala tak zarników.

Bede jeszcze próbowal takiego rozwiazania jak tu :

Quote:

A gdzie wysyłkowo można nabyć takie lub podobne pozystory? W popularnych sklepach brak, chyba że źle szukam...

Pozystor to inaczej termistor PTC, więc tak należy pytać w sklepach. W zasilaczu komputerowym znajdziesz pozystor, wygląda jak przerośnięty kondesator ceramiczny i jest pomalowany na czarno.

Pozdrawiam

Nadmierne grzanie skrętek przed zapłonem też nie jest korzystne dla trwałości świetlówek. Trudno mi powiedzieć jak to jest w świetlówkach kompaktowych, ale w przypadku zwykłych liniowych optymalne jest podgrzewanie przez 1 sek. prądem nie większym niż 2-krotna wartość prądu znamionowego lampy.

ciapciok wrote:

Quote:

A gdzie wysyłkowo można nabyć takie lub podobne pozystory? W popularnych sklepach brak, chyba że źle szukam...

Pozystor to inaczej termistor PTC, więc tak należy pytać w sklepach. W zasilaczu komputerowym znajdziesz pozystor, wygląda jak przerośnięty kondesator ceramiczny i jest pomalowany na czarno.

Pozdrawiam

Tylko ten pozystor ma ujemna rezystancje... taki moza by wpakowac w szereg z zasilaniem 220V...

Dales mi wlasnie jeszcze jeden pomysl...

bedzie jeszcze 1 projekt czyli zbudowanie generatora w.cz i zasilenie nim swietlowki... ( to bedza bardzo trwale zrodla swatla odporne na ilosc zaswiecen.. Osram robi takie swietlowki Typ : Endura F 2.65 Mhz.. )

Nie rozwijając tematu elektronicznego chciałbym podzielić się swoją wiedzą na temat świetlówek energooszczędnych.

Tak się w moim życiu złożyło, że od 1999 byłem (przez 6 lat) przedstawicielem handlowym Philips Lighting Poland. Poznałem więc temat świetlówek kompaktowych od podszewki. I tak jeśli chodzi o Philipsa to ma on kilka linii produktowych kompaktów. Są tanie (produkowane w chinach) kompakty (my nazywaliśmy je "marketowe") które oprócz niskiej ceny nie mają innych zalet . Potem są wersje droższe, z wydłużonym czasem pracy. Oraz wersje "PRO" z bardzo długim czasem pracy dochodzącym do 20000 godzin (przy założeniu że będziesz ich używał 3 godziny dziennie i nie za często oświecał i gasił to powinny wytrzymać nawet 15 lat. No ale taka świetlówka komp. niestety kosztuje i to sporo.
Zapytacie dlaczego taka strategia, otóż wymógł to rynek czyli my sami. W pewnym okresie Philips produkował tylko świetlówki kompaktowe których żywotność wynosiła od 10000-15000 godzin. Ale były drogie i mało kto chciał je kupować. Sam mam świetlówki kupione w 1995 roku i świecą do dzisiaj. Jednak konkurencja wymogła na markowych firmach (Philips, Osram i innych) przeniesienie produkcji do chin (lub raczej zlecenie produkcji firmom chińskim). To zaowocowało niską ceną i tym bardziej niską jakością świetlówek. Ale w dzisiejszym świecie nikt się tym nie przejmuje. Po co płacić 50 zł za coś co można kupić za 10 zł. Jednak rozsądna osoba jak policzy że ta świetlówka za 50 starczy na 10 lat a w tym czasie inny wyda 100 zł na 10 świetlówek (które wytrzymują średnio 1 rok) to zrozumie że to żadna okazja. Inna sprawa to używanie tanich świetlówek do zastosowań powiedzmy przemysłowych. Świetlówka kompaktowa za 10 zł używana do oświetlania sklepu (ok 10 godzin dziennie) nie wytrzyma nawet roku. Świetlówka za 50 zł będzie w tym sklepie działać minimum 5-7 lat.

Gratuluję wytrwałości tym którzy przebrnęli przez moje wypociny i przepraszam że się rozpisałem, ale nie mogłem sobie odmówić skomentowania tego wątku.

lechoo wrote:

Nadmierne grzanie skrętek przed zapłonem też nie jest korzystne dla trwałości świetlówek. Trudno mi powiedzieć jak to jest w świetlówkach kompaktowych, ale w przypadku zwykłych liniowych optymalne jest podgrzewanie przez 1 sek. prądem nie większym niż 2-krotna wartość prądu znamionowego lampy.

Witam,
Jak słusznie zauważył kol. lechoo nadmierne grzanie skrętek przed zapłonem jest szkodliwe tak samo jak grzanie skrętek po zapłonie - wystarczy spojrzeć na świetlówki w autobusach...
Do poprawnego gorącego zapłonu wystarczy sam kondensator pod warunkiem poprawnej pracy statecznika zasilającego lampę a chodzi tu przede wszystkim o częstotliwość pracy w trakcie grzania skrętek, zapłonu i pracy - wykorzystywana jest w ten sposób zmiana reaktancji pojemnościowej.
Dlatego nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, że brak pozystora powoduje zimny zapłon i zaczernienie okolic skrętek - prędzej podejrzewałbym przegrzanie skrętek w trakcie pracy lampy przez źle zaprojektowaną przetwornicę.

Kolego Ciapciok. Wiem co to jest pozystor, wiem gdzie je można znaleźć jeśli chodzi o popularny sprzęt elektroniczny, mi chodziło o pozystory o odp. charakterystyce przystosowanej do podgrzewania skrętek. Modelu podanego w pierwszym poście nie znalazłem w sklepach dlatego zadałem pytanie o symbol zamiennika i sklep w którym możnaby je dostać.

Dodaje jeszcze filmik z zaplonu Max lux po 30 sekundach od wylaczenia.

Ma bardzo "miekki" start od okolo 130V..

A czy ktoś próbował rozgryźć świetlówkę z płynną regulacją jasności ściemniaczem fazowym?http://www.govena.pl/

A może ktoś mi powiedzieć, jak rozebrać taką świetlówkę kompaktową? Mam ją teraz w ręku i jakoś nie mogę do tego dojść, a rozwalić też jej nie chcę. Chętnie sam bym w tym pogrzebał, ale co mi z tego jak ją rozwalę i nie będzie dało się poskładać Pozdrawiam

Kompaktowe świetlówki są z reguły sklejone, ja małym wkrętakiem podważam z każdej strony aż ten klej puści.

Klejone nie. Sa na zatrzaski.
Bardzo latwo rozbiera sie swietlowki Pily i tego Max luxa.
Philipsa bez uszkodzenia obudowy jescze nie rozebralem ( bardzo cienki i kruchy plastik)

Jak ktos ma elektroniki od innych swietlowek niech je sfotografuje nawet te po wystrzale.

Zdjecia swietlowek i opis ile juz pracuja tez mile widziane...

Zdjęcia tylko elektroniki bo świetlówki poszły do kosza

1) Pila 18W - 1 rok - przedpokój - bardzo często włączana...
2) Pila 14W - 2 lata w żyrandolu - często włączana
3) Philips 9W - 5 lat w lampce która paliła się całą noc (rzadko włączany)

Ja rozbierałem świetlówki noname i one nie były na zatrzaski, tylko cieniutką warstwą kleju, ale bez problemu powoli dały się rozebrać.

Bardzo dobry pomysł z robieniem zdjęć tylko swoją noname zostawiłem na działce :/ postaram się ją sfotografować jak najszybciej


Kolgo Kwazor,a czy uważasz że zwiększenie(o dużo) pojemności kondensatorów za mostkiem pozwoli "złagodzić" zapłon?

Aha,byłem w paru większych sklepach i niemogłem dostrzec kampaktu w granicach 50 zł,którego żywotność wynosiła by +/- 10 lat,o których mowa była w temacie.Natomiast spotkałem kompakt firmy OSRAM,oferująca 6 lat świecenia za +/- 20 zł.Czyż nie warto ?


GEL 29W(firma dosyć znana,logo firmy na pierwszym zdjęciu)
(PS-Jak zrobić aby zdjęcia były widziane od razu po wejściu na stronę a nie po ściągnięciu ?)

Moderated By TONI_2003:

Proszę tylko zamieszczać fotki tak jak w linku poniżej.
Ogłoszenie: Wklejanie zdjęć.

amiczar
Dzięki za obszerne i fachowe wyjaśnienia.
Może wie ktoś czy dzisiaj można jeszcze kupić takie kompakty o zwiększonej trwałości ? Jakich firm szukać ? Czy mają jakieś oznaczenia cechujące ich żywotność ?
------------
Przeróbki są dobre i będę ich próbował ale myślę że świetlówka fabrycznie skonstruowana do długowiecznej pracy jest rozwiązaniem lepszym.
A ich ceny też pewnie nieco spadły

OSRAM, ta z tych po 10000h, 20W o ile dobrze pamiętam... mam wrażenie, że wykończenie tej firmy, to klasa sama dla siebie
jedynie 'rozkleił' sie termistor, i popękał kondziołek (ślady po śrubokręcie to już moja robota), poza tym brak uszkodzeń, a elektrody nie były zaczernoine, może delikatnie, a żarówa chodziła przez jakieś 8-10 lat w pokoju, zapalana kilka-kilkanaście razy dziennie

koleska wrote:

OSRAM, ta z tych po 10000h, 20W o ile dobrze pamiętam... (...) żarówa chodziła przez jakieś 8-10 lat w pokoju,

Hm..., moje nie wiem ile miały godzin deklarowanych, w kazdym razie czas coś ok 7-8 lat. Dokładnie konstrukcja taka sama. Jak mi sie spaliły, wymieniłem, na 24W. Nie wiem ile dokładnie działała, może niecały rok. Nie ma oczywiście pozystora, oraz zamiast jak w OSRAM 10uF (20W) ma tylko 6,8uF (24W) pojemnosci po mostku pomimo niby większej mocy świecenia. Zobacze moze elektronika padła.

Dołączam fotke obu, nie ma palnika tej drugiej bo zgniotłem ją teraz przy demontażu