Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Długosc kabla do anteny samochodowej do CB

olo 07 Gru 2004 21:21 41099 52
  • #31 07 Gru 2004 21:21
    love
    Poziom 11  

    Kolego posłuchaj.Ja miałem to samo radio i antene w samochodzie,a kabel był najpierw około 6m a pózniej go skróciłem do jakies 2.5m bo był mi za długi.SWR nic sie nie zmienił!Wszystko jest tak jak dawniej.Pozdrawiam.

  • Sklep HeluKabel
  • #32 09 Gru 2004 01:08
    Olek II
    Moderator

    Nareszcie jeden mądry/Materos/ ludzie jakie strojenie kabla?. Zróbmy tak:
    1. jakieś radio CB
    2. sztuczne obciążenie 50 omów i miernik swr
    3. dowolne odcinki przewodu 50 omów
    i teraz podłączamy do radia przez miernik jakiś odcinek przewodu na końcu podłączony rezystor 50 om i włączamy nadawanie co widzimy na mierniku??
    ano swr równy 1 jeśli jest inaczej to walnięty jest miernik, ponieważ jest to jeden ze sposobów kalibracji miernika, można zamienić kolejnością gniazda w mierniku i wskazania powinny być identyczne , zmienią się tylko miejscami pola wskazań.To świadczy o dobrym kalibrowaniu miernika .
    teraz test nr 2
    skracamy przewód o dowolną długość nie zapominamy o rezystorze na końcu przewodu powtarzamy test i co mamy ? , znowu odbita 1 wskazówka mocy odbitej ,praktycznie nie ma prawa drgnąć. Test powtarzamy uparcie z innymi długościami ile razy ktoś potrzebuje aby się przekonać , że strojenie kabla to wielka lipa.Jest to dowód na to że długość przewodu antenowego nie ma najmniejszego znaczenia. Spotkałem się w praktyce z antenami na pasmo CB które faktycznie strojone były z odcinkiem przewodu, ponieważ anteny były gabarytowo małe i kontrukcyjnie nie można było jej zapewnić rezystancji falowej 50 omów. Jednak było to bardzo dawno i teraz takich anten w handlu się już nie spotyka ze względu na wprowadzany wysoki poziom zakłóceń.
    A teraz trochę o strojeniu kabla:
    jest tak: radio, miernik , kawałek przewodu do połączenia radia z miernikiem i przewód który z chirurgiczną precyzją będziemy stroić. Proszę zwrócić uwagę na fakt długości linii jakim jest już sam miernik z kawałkiem przewodu łączącego miernik z gniazdem. W drugie gniazdo podłączamy strojony odcinek przewodu. Mam pytanie co jaki kawałek odcinamy? odpowiem ok 2 cm. Dobra kolejne 2 cm i kolejne, SWR zaczyna spadać , jest lepiej i znowu 2 cm ,jeszcze lepiej i mamy to o co walczyliśmy z uporem "głupka" mamy swr ok 1,4 - 1,3 jest ok!!!! pełnia szczęścia tak?? no dobrze. Mam pytanie co robimy z miernikiem po zakończeniu strojenia? napewno odłączamy -jest niepotrzebny tak? ano ktoś odpowie tak. I okazuje się że to jest wierutna bzdura!! dlaczego ? już odpowiadam, ano dlatego że podczas strojenia długość linii liczymy OD GNIAZDA POPRZEZ MIERNIK PRZEWÓD ŁĄCZĄCY I DŁUGOŚĆ PRZEWODU ZESTRAJANEGO i załóżmy że to ma długość 9,5 m jeśli podczas strojenia przewodu ważne jest każde 2 cm to jak ma się swr jeśli po zakończeniu strojenia skrócimy całą długość tej linii o długość miernika i przewodu łączącego?? to ok 25 cm?? czy linia będzie dalej sprawna? odpowiedzcie sobie sami i nie piszcie więcej bredni.Powodzenia w testach . Pozdrawiam

  • #33 09 Gru 2004 04:02
    KW
    Poziom 21  

    Kolego Olek II teoretyczną stronę strojenia wyjaśnił doskonale s-waldek, więc był tam conajmniej jeszcze jeden mądry, a może nawet najmądrzejszy. Natomiast o strojeniu kablem pisałem ja wcześniej. Sądzę że bardzo dobrze ująłeś problem strojenia anteny przy pomocy kabla a później odłączenia miernika wraz z odcinkiem tegoż kabla. Wracając do teorii to odcinek kabla może być transformatorem impedancji i jak słusznie zauważyłeś pozwala on na dostrojenie anteny do nadajnika w przypadku gdy impedancja falowa anteny i nadajnika są różne. Widać to bardzo ładnie na wykresach jakie zamieścił s-waldek. Trzeba jednak umieć je interpretować. Pisałem już wcześniej, że można także podłączyć antenę 50 om do nadajnika 50 om za pomocą kabla o innej impedancji niż 50 om ( dla przykładu 75 om ) ale odcinek kabla musi mieć długość równą wielokrotności połówki fali przy uwzględnieniu współczynnika skrócenia ( związanego z mniejszą predkością rozchodzenia się fali w kablu niż w próżni). Ten temat też wyjaśniają zamieszczone wcześniej rysunki. Tch co nie więrzą lub mają inne zdanie odsyłam do teorii pola elektromagnetycznego i podstaw elektrotechniki w temacie linii długiej.

  • #34 09 Gru 2004 08:54
    Olek II
    Moderator

    KW można i tak tylko po co? . W dzisiejszych czasach gdzie kupić można wszystko utrudniać sobie życie? po co stosować przewód 75 omów zamiast zalecanego 50 omów? odpada nam "strojenie kabla", który i tak nie będzie zestrojony , a dlaczego? o tym pisałem powyżej.Musimy pamiętać o jednym , podwyższonym poziomie zakłóceń z anteny gdzie linia zasilająca pracuje jako transformator impedancji. Pozdrawiam

  • #35 09 Gru 2004 21:15
    monteros
    Poziom 18  

    witam chciałbym powiedzieć że pomiar WFS nie określa jednoznacznie oporności obciążenia anteny .Wprzypadku WFS większego od 1 nie jesteśmy wstanie określić czy impedancja anteny jest większa czy mniejsza od 50 omów a przez to przedsięwziąć odpowiednie kroki przy strojeniu anteny .Do pomiaru impedencji w zakresie w.cz. można zastosować typowy układ mostka Wheatstone`a znany ze szkoły.Dlaczego o tym pisze ponieważ fabryczne reflektometry nie zawsze pokazują prawdziwe wskazania mój przedmówca opisał sposób w jaki można sprawdzić taki przyrząd przy pomocy sztucznego obciążenia. Ja osobiście do strojenia anten używam TDO ( Trans Dip Oscilator) jest to wersja tranzystorowa kiedyś takie przyżądy były lampowe (GDO) pozdrawiam

  • #36 11 Lut 2006 23:30
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Olek II napisał:
    Nareszcie jeden mądry/Materos/ ludzie jakie strojenie kabla?. Zróbmy tak:
    1. jakieś radio CB
    2. sztuczne obciążenie 50 omów....

    rozumię, że rezystor (R)? ...i wszystko się zgadza w Twych pomiarach. Ale antena nie jest rezystorem!!!
    Gdybyś w swych pomiarach kabel ant. obciążył zawadą np. złożoną z szeregowo połączonych: rezystancji R=50Ω , indukcyjności 0,29µH (dla f=27,2MHz XL=50) i pojemności 117pF (dla f=27,2MHz Xc=50) to wyniki będą zupełnie inne. Zupełnie inne będą też wnioski, a przecież w wyżej wymienionym układzie XL i Xc nawzajem znoszą się.

    Dziekuję bardzo Olku II, że już część moich doświadczeń zaczynasz popularyzować ( dodanie dł. kabla w czasie pomiaru), i sądzę że i resztę zrozumiesz:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic294197-90.html i strona następna.

    Reasumując:
    antena nie jest rezystorem, posiada opór indukcyjny i pojemnościowy,

    długość kabla ma duże znaczenie w wypadku anten CB i ich skutecznośći promieniowania,

    SWR "miarka" służy do sprawdzenia dopasowania a nie do strojenia anteny!!!!!!!!!

    pozdrawiam

  • #37 12 Lut 2006 01:06
    WoŹnY
    Poziom 28  

    Cytat:
    antena nie jest rezystorem, posiada opór indukcyjny i pojemnościowy,
    - pewnie że nie jest jest obciążeniem złożonym i posiada impedancję

    Cytat:
    SWR "miarka" służy do sprawdzenia dopasowania a nie do strojenia anteny!!!!!!!!!
    - owszem ale niestety bierze udział jako wskaźnik w czynności jaką jest strojenie anteny. Jak stroić gdy się nie wie jak wpływaja nasze poczynania?

    Ale może sie czepiam, choć uważam że powinniśmy bardzo precyzyjnie, a przedewszystkim zrozumiale pisali swoje wypowiedzi.

  • Sklep HeluKabel
  • #38 12 Lut 2006 02:01
    KW
    Poziom 21  

    Kolego SP8JUX jak wynika z twojego pseudonimu na Elektrodzie jesteś krótkofalowcem. Pamiętam, że 30 lat temu jak ktoś zdawał na licencję krótkofalarską to musiał wykazać się wiedzą nie tylko z odbioru telegrafi i przepisów krótkofalarskich ale także z budowy i działania urządzeń. Przynajmniej w podstawowym zakresie. W tamtych czasach radiostacje budowało się samemu w oparciu o własne umiejętności. Wtedy krótkofalowiec coś sobą reprezentował, i coś potrafił. Dzisiaj jak ktoś ma parę groszy to sobie kupi radio i gada. Zastanawiam się gdzie i kiedy Ty zdawałeś egzamin na licencję. Ale wracając do teorii anten to powinieneś wiedzieć, że projektując końcówkę nadajnika jak i wejście odbiornika zakłada się impedancję a nie oporność rzeczywistą linii zasilającej oraz antenyrówną 50 Ω. Dawniej jak nie było kabla 50 Ω to stosowano 75. Było to bardzo wygodne, bo dipol półfalowy miał właśnie 75 Ω i z oszczędności nie stosowano symetryzatorów ani obwodów dopasowujących.
    Dopasowanie anteny polegało na dopasowaniu impedancji samej anteny do impedancji kabla oraz takim zestrojeniu końcówki mocy nadajnika ( tak zwanego Π-filtra ) aby wyjście nadajnika miało dokładnie 50Ω, a SWR był zbliżony do jednośći. Wracając do indukcyjności i pojemności a raczej do reaktancji indukcyjnej i pojemnościowej anteny, to cała sztuka polegała na tym, aby te dwie reaktancje się nawzajem zniosły i aby nadajnik "widział" antenę czyli obciążenie jako czystą rezystancję. Wracając natomiast do CBradii to ich końcówka mocy jest zestrojona na 50Ω i kabel ma też 50Ω. Pozostaje jedynie zmiana parametrów anteny tak aby jej impedancja miała charakter czystej rezystancji i wynosiłla dokładnie 50Ω. Wtedy długość kabla niema żadnego znaczenia. Jeżeli któraś z trzech impedancji będzie inna niż pozostałe wtedy antena jest niedopasowana do nadajnika, SWR jest większy od jedności i długość kabla ma istotne znaczenie. Jasne i oczywiste powinno być dla wszystkich, że dostrojenie anteny polega na zmianie parametrów samej anteny a nie linii zasilajacej. Wyżej pisałem i nie będę się powtarzał, że za pomocą linii zasilającej czyli w tym przypadku kabla, można transformować impedancję. Dotyczy to tylko jednego przypadku, gdy impedancja wyjściowa nadajnika i anteny się różni i nie można jej w żaden sposób zmienić. Proktycznie byłby to przypadek gdy antena nie ma 50Ω. Wtedy za pomocą długości kabla można ją dopasować do nadajnika. Co ciekawe można stosować linie zasilające o impedancji znacznie różniącej się od impedancji anteny i nadajnika. Można także dołączyć na przykład antenę 50Ω do nadajnika 50Ω za pomocą kabla 75Ω, ale wtedy właśnie jego długość będzie miała istotne znaczenie. Wyjaśniałem to wyżej oraz to samo zrobił ktoś inny.
    Jeżeli nie potrafisz tego zrozumieć to wybacz złośliwość ale powinieneś wrócić do szkoły. Jak czytam to co ludzie tutaj wypisują na ten i wiele innych tematów to wypada się tylko zapłakać. Jaszcze jedna uwaga dotycząca samych radii. Jest wielu ulepszaczy, którzy rozkręcają radia na żekomo większą moc. W praktyce kręcąc filtrami pomiędzy końcówką mocy a anteną wpływają tylko na wskazania miernika, który jest tylko wyskalowany w watach a mierzy napięcie. Takie radio przeważnie zawsze daje mniejszą moc do anteny niż przed ingerencją, ale za to wymaga właśnie wielu zabiegów z dobieraniem długości kabla antenowego z powodów o których pisałem wyżej.

  • #39 12 Lut 2006 15:42
    SP8JUX
    Poziom 30  

    „Pamiętam, że 30 lat temu jak ktoś zdawał na licencję......W tamtych czasach radiostacje budowało się samemu ....... Zastanawiam się gdzie i kiedy Ty zdawałeś egzamin na licencję.”
    Kolego anonimowy, odpowiem : kwiecień 1976r Lublin, dnia nie pamiętam.

    „ Ale wracając do teorii anten to powinieneś wiedzieć, że projektując końcówkę nadajnika jak i wejście odbiornika zakłada się impedancję a nie oporność rzeczywistą linii zasilającej oraz antenyrówną 50 Ω.”
    Zgadzam się że przyjęto te 50 Ω jako standard.

    „Dawniej jak nie było kabla 50 Ω to stosowano 75. Było to bardzo wygodne, bo dipol półfalowy miał właśnie 75 Ω i z oszczędności nie stosowano symetryzatorów ani obwodów dopasowujących. "
    Tu się troszeczkę różnimy; dipol zasilany w środku ma 62 Ω, ściślej zależy od wysokości zawieszenia i jest w granicach 60 do 80 Ω (R.Girulski- Amatorskie urzadzenia krótkofalowe str223,WNT1963r).

    ”Dopasowanie anteny polegało na dopasowaniu impedancji samej anteny do impedancji kabla oraz takim zestrojeniu końcówki mocy nadajnika ( tak zwanego Π-filtra ) aby wyjście nadajnika miało dokładnie 50Ω, a SWR był zbliżony do jednośći.”
    Ponieważ anonimowy Kolego użyłeś czasu przeszłego, to pozwolisz, że zaprzeczę. Przeglądając instrukcje fabrycznych TRX-ów z PA lampowymi wyraźnie jest podawane, że wyjścia są najczęściej w przedziale 30 do ponad 100 Ω . Strojąc pokrętłami LOAD i PLATE uzyskiwało się max. mocy wypromieniowanej. Dopiero wprowadzenie urządzeń tranzystorowych nałożyło wymóg standaryzacji 50 Ω a tym samym stosowania przyrządów do pomiaru SWR. Po prostu nie było możliwości zmiany parametrów wyjścia/wejścia urzadzenia, innymi słowy, zpopularyzowano pomiar zabezpieczający tranzystory PA przed zniszczeniem.

    „Wracając do indukcyjności i pojemności a raczej do reaktancji indukcyjnej i pojemnościowej anteny, to cała sztuka polegała na tym, aby te dwie reaktancje się nawzajem zniosły i aby nadajnik "widział" antenę czyli obciążenie jako czystą rezystancję.”
    Te słowa , słowa często podawane i cytowane ....... są utopią bo zależy co kto rozumie pod pojęciem „czystej rezystancji”. Impedancja wejściowa anteny opisuje się zależnosciami matematycznymi:Za=Ra+jXaRa – to nie wartość odczytana z omomierza, zmierzona jako czysta rezystancja (byłaby w granicach 0,5 do 1,5 Ω dla anteny CB), ale jej wartość dla f=27MHz, czyli z uwzględnieniem efektu głębokości wnikania i to przy sumowaniu różnych materiałów i ich kształtów (chromu, miedzi,mosiądzu, stali).
    Tak więc poprawnie: „Impedancja wejściowa... anteny znajdującej się w rezonansie ma dominującą rezystancję Ra zaś reaktancja jest bliska zeru”- Z.Bieńkowski –Poradnik... str.848.
    Tak więc ja nie mam racji, Pan Bieńkowski .. i „Badania przeprowadzone na wielu antenach przez SM8BAZ oraz innych wykazały, że czestotliwość, dla której występuje min WFS nie pokrywa się z częstotliwością maksymalnego zysku...”(-cytat ze str. jak wyżej), - też są w błędzie – wg Kolegi.




    Wg Kolegi „...aby nadajnik "widział" antenę czyli obciążenie jako czystą rezystancję.” -jest niepodwżalne. Ja uważam że jest inaczej i wykorzystuję TO w praktyce. Właśnie TO , że występuje choćby minimalna reaktancja. W wypadku niektórych anten CB, zaryzykuję stwierdzenie, może okazać się dominującą!

    „ Wracając natomiast do CBradii to ich końcówka mocy jest zestrojona na 50Ω....”
    Aleś mnie „uświadomił”, boja w dalszym ciągu uważam, że w radiach o mocy wyj. 4W wartośc ta wynosi około 16 Ω i dopiero przez układ filtrów LC jest transformowana do 50 Ω

    .„Pozostaje jedynie zmiana parametrów anteny tak aby jej impedancja miała charakter czystej rezystancji i wynosiłla dokładnie 50Ω. Wtedy długość kabla niema żadnego znaczenia.” – w pełni popieram, tylko że taką antenę raz spodkałem, była to jakaś z górnej półki Pressidenta.

    „Jeżeli któraś z trzech impedancji będzie inna niż pozostałe wtedy antena jest niedopasowana do nadajnika, SWR jest większy od jedności i długość kabla ma istotne znaczenie.”
    Tą wypowiedzią anonimowy Kolego potwierdziłeś moje spostrzeżenia.

    „.... za pomocą linii zasilającej czyli w tym przypadku kabla, można transformować impedancję. Dotyczy to tylko jednego przypadku, gdy impedancja wyjściowa nadajnika i anteny się różni i nie można jej w żaden sposób zmienić. Proktycznie byłby to przypadek gdy antena nie ma 50Ω. Wtedy za pomocą długości kabla można ją dopasować do nadajnika.”
    I znów potwierdzasz moje opinie w temacie istoty długości kabla.W ubiegłą środę przyjechał do mnie cb-ista z problemem: ma antenę na magnesie, tam gdzie kupił, zestroili mu ją i ... słychać go do 50m. Ot i problem, moja decyzja była krótka, przedłużenie kabla. Żeby nie sztukować dałem mowy, zestroiłem kablem nie dotykając się nawet do promiennika; efekt – parę godzin jeździł i sprawdzał zasięg, bo nie wierzył, że te 5, czy 8km można bez problemu uzyskać.

    „...wybacz złośliwość ale powinieneś wrócić do szkoły. ....”A to ciekawe najpierw cię przeproszę że cię obrażę? Czyli świadome działanie!
    Kolego anonimie,
    Kolumb nie odkryłby Ameryki, gdyby jedynie ówczesną wiedzę szkolną praktykował;
    Kolego anonimie,
    Jeden z wybitnych profesorów paleontologii urządzając wystawę, doczepił głowę innego dinusia do tułowia – przez 50 lat nikt nie śmiał zaprzeczyć takiej sławie,
    Kolego anonimie,
    Edison obawiając się konkurencji Tesli zbudował krzesło elektryczne – by wykazać że prąd przemienny zabija, a jego przemysł maszyn prądu stałego jest bezpieczny....
    Tak więc do szkoły już chyba ...nie wrócę, wystarczą mi dyplomy ukończenia trzech wyższych uczelni. I nikt mnie nie przekona , że długość kabla w antenach CB jest nieistotna, wiem to z praktyki, a teoretycznie potrafię wyliczyć w przybliżeniu jego przedłużoną/skróconą wartość. I jeszcze jedno, co istotne WFS, czy w miarę poprawny WFS (do 1,5) i maksimum energii wypromieniowanej? A jeśli ktoś chce mieć WFS w jedności, niech wepnie na dachu rezystor zamiast anteny.

    Kim jesteś tajemniczy KW?

    Odpowiadając na temat postu:Kabel antenowy można przedłuzać/ skracać ale jego długość nie jest sprawą przypadku.

  • #40 13 Lut 2006 00:18
    irekr
    Moderator

    Coż, powtórze to co napisałem nieco wyżej:

    Z całym szacunkiem, ale szanowny Kolega SP8JUX nie ma racji.

    Jeżeli antena jest dopasowana prawidłowo czyli ma impedancje zgodna z założoną i jednakowa z impedancją nadajnika/odbiornika to długośc kabla nie może i nie ma żadnego znaczenia dla dopasowania.
    Jeżeli ktokolwiek wykorzystuje kabel antenowy jako transformator to swiadczy to tylko o NIEDOPASOWANIU anteny, tak pod względem impedancji jak i REAKTACJI, co najczęściej jest pomijane.
    Jeżeli chce sie ktos o tym dokładnie przekonac to niech dokona pomiaru dopasowania w różnych punktach linii kablowej, najlepiej co około 1/10 długości fali. Czasmi warto poswięcic nieco przewodu by się czegos nauczyć. Inną bardzo skuteczną metoda jest dokonanie pomiaru WFS bezpośrednio w podstawie anteny. Przynajmniej nie potniemy sobie palców przy zarabianiu kilkunastu wtyków...
    Irek SP5GZV od 1973 roku....

    Pozdrawiam ciepło....

    PS. Proponuje także poeksperymentowac ze skrzynka antenową....

  • #41 13 Lut 2006 00:35
    welek
    Poziom 19  

    Żeby osiągnąć taką idealną sytuację, że antena jest idealnie dopasowana do nadajnika, trzeba ją stroić bezpośrednio przy radiu bez kabla. Antena to komplet, czyli antena i kabel.
    Po zestrojeniu anteny kabla nie należy skracać, gdyż wszystko się rozjedzie.

  • #42 13 Lut 2006 03:44
    KW
    Poziom 21  

    Kolego SP8JUX ta polemika pomiędzy nami jest łapaniem się za słówka. Na początku muszę powiedzieć, że mimo iż słowa mojego ostatniego postu kierowałem do Ciebie to pisałem je dla wszystkich osób, które będą czytały ten post i które reprezentują różny poziom wiedzy na ten temat. Nie wdając się w szczegóły w rozważaniach tych dokonałem wielu uproszczeń myślowych, aby możliwie dla wszystkich to było zrozumiałe. Jak piszesz posiadasz dyplomy trzech wyższych uczelni. Ja niestety tylko jeden. Skończyłem Wydział Elektryczny Politechniki Warszawskiej ze specjalnością ENERGOELEKTRONIKA. Nie miał on nic wspólnego z krótkofalarstwem i antenami ale za to miał wiele wspólnego z przesyłowymi liniami energetycznymi o częstotliwości 50Hz. Przy długościach takich linii rzędu setek kilometrów, wszystkie prawa nimi rządzące dotyczą linii długich i ich teorii. Nie łap mnie znowu za słówka na przykład tym, ze częstotliwości bardzo odbiegają od siebie i powiedzmy na przykład zjawisko naskórkowości wygląda zupełnie inaczej w tych przypadkach. Jeżeli chodzi o krótkofalarstwo, to interesowałem się nim od trzydziestu lat i zbudowałem, czasem z innymi kolegami, wiele urządzeń prostszych i bardziej skomplikowanych. Począwszy od małych nadajników tranzystorowych do lampowych stopni mocy, pracujasych na telegrafi z mocą 1kW. Od wielu lat zajmuję się serwisem urządzeń elektronicznych, głównie sprzętu RTV. Naprawiam także radia CB i stroję anteny do nich. Niezmiernie irytują mnie przy tej okazji kompetencje mojej pseudokonkurencji, która nie rejestrując żadnej działalności gospodarczej świadczy usługi dla kierowców tirów, dojeżdzając na parkingi i stacje benzynowe na rowerze. Ludzie ci nie mając odpowiednich warunków, narzędzi i wiedzy niszczą kierowcom radia. To właśnie z ich powodu , dodatkowo czytając różne brednie na tym forum, zdecydowałem się zabrać głos.
    Wracając do naszego sporu, to jak twierdzisz, niekiedy jesteśmy zgodni w poglądach. Zasadnicza różnica pomiędzy nami polega na tym, że Ty w swoim założeniu nie chcesz ruszać anteny i jej parametrów, tylko za pomocą długości kabla dopasowujesz ją do wyjścia nadajnika. Ja o tym piszę wyraźnie jako o transformacji impedancji anteny za pomocą transformatora impedancji zrobionego z odpowiednio dobranego na długość kabla. Uważam jednak tę metodę za błędną i w zasadzie nigdy jej nie stosuję. Według mnie i wielu mądrych książek, których tytuły tutaj także cytowałeś prawidłowa metoda polega na dopasowaniu parametrów samej anteny do linii zasilającej i nadajnika. Teraz piszę wyłącznie dla osób nie posiadających podstawowej wiedzy na ten temat ( aby nie obrazić Ciebie), że strojenie samej anteny polega najczęściej na zmianie długości jej promiennika. Piszę najczęściej aby nikt nie złapał mnie znowu za słówka. Znam także inne metody strojenia w zależności od konstrukcji anteny. Niektóre bazowe miały kawałek grubej rury aluminiowej u jej podstawy, która stanowiła skupioną pojemność i przesuwając ją wzdłóż cewki, stroiło się antenę. Można było także stroić poprzez zmianę indukcyjności cewki umieszczonej w tej antenie. Są to oczywiście szczególne przypadki dotyczące gotowych anten CB znajdujących się na rynku. W przypadku innych rodzajów anten strojenie może wyglądać inaczej. Jak ktoś się bardzo uprze to może zrobić antenę z dowolnego kawałka drutu "zawieszonego w powietrzu" i wtedy dopasować ją właśnie za pomocą zmiany długości kabla zasilającego jak to opisywał kolega SP8JUX. Teraz kieruję słowa do wszystkich. Prawidłowe zestrojenie anteny polega na doprowadzeniu jej do rezonansu i wówczas impedancja wejściowa anteny Za będącej w rezonansie ma dominującą rezystancję Ra jak pisze pan Zdzisław Bieńkowski na cytowanej już stronie 848 "Poradnika Ultrakrótkofalowca" WKŁ. Tutaj kolego SP8JUX chodzi o to, że jak może mało precyzyjnie pisałem wcześniej "nadajnik widzi antenę jako prawie czystą rezystancję" lub opór rzeczywisty jak kto woli.
    Pan Bieńkowski napisal wiele pozycji na temat anten. Zainteresowanych odsyłam chociażby do książki "Amatorskie Anteny KF i UKF" WKŁ do rozdziału na temat dopasowania i zasilania, na przykład na stronę 136. Nie będę tytaj przytaczał cytatów ze względu na długość tego wątku.
    Wracając do zależności matematycznych opisujących impedancję wejściową Za anteny, o których pisze kolega SP8JUX, to jak sądzę w zrozumiały sposób zarówno graficznie jak i matematycznie przedstawia to książka "Pomiary, badanie i regulacja anten amatorskich" autorstwa Biekietowa i Charczenki WKŁ na stronie 20 w rozdziale dotyczącym "Graficznego sposobu oceny dopasowania obciążeń do oporu falowego linii długich". Conieco teorii można jeszcze znaleźć w takich pozycjach jak :"Anteny krótkofalowe" autorstwa G.Z.Ajzenberga WNT oraz "Anteny" autorstwa Jana Sawickiego WKŁ.
    Na koniec wrócę do moich niezbyt precyzyjnych określeń lub jak kto woli skrótów myślowych, na które zwraca mi uwagę kolega SP8JUX. Po pierwsze jeśli chodzi o impedancję falową dipola i zakres jej zmian to oczywiście kolega ma rację. Ja tego wątku po prostu nie rozwijałem, bo nie on był sednem sprawy.
    Po drugie jeżeli chodzi o impedancję wyjściową nadajnika, to również nie rozwijałem tego wątku i nie dokonywałem podziału na końcówki lampowe i tranzystorowe, a mówiąc o impedancji wyjściowej miałem na myśli wyjście antenowe z CBradia a nie rezystancję obciążenia ostatniego tranzystora nadajnika na jaką jest on obliczany. To 16 omów dotyczy tylko szczególnego przypadku 4W i 13,6V zasilania. Więc nie łapmy się za słowa i nie udowadniajmy sobie naszych racji.
    Ostatnia sprawa dotyczy strojenia anten z uchwytem na magnes. Miałem z nimi wiele raczej przykrych doświadczeń. Mimo wszystko nie stosowałem dopasowania za pomocą długości kabla. Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem było wyprowadzenie krótkiego przewodu masowego z podstawy anteny i podłączenie go do dachu samochodu za pomocą wsuwki przylutowanej do tegoż dachu. Niestety nie każdy chciał kaleczyć lakier, ale to już jego sprawa.
    Pozostaje jeszcze odpowiedź na pytanie dlaczego dopasowanie za pomocą kabla jest złe. Posłużę się jednym z przykładów. Stroimy ją za pomocą zmiany długości kabla. Antena nie jest w rezonansie. W jej impedancji dominuje reaktancja. Powiedzmy, że na kanale 20 SWR wynosi 1,4. Ale za to na 1 i 40 będzie miał już powiedzmy około 2,5. Dzieje się tak dlatego, bo reaktancja jest zależna od częstotliwości. Im bardziej reaktancyjny charakter ma impedancja anteny tym bardziej nierównomierny będzie SWR w zależności od numeru kanału. Dodatkowo na parametry anteny znacznie większy wpływ będzie miało otoczenie, powiedzmy na przykład otaczające drzewa, budynki lub inne samochody.
    Wszystko co pisałem powyżej odniosłem do Anten CB. W przypadkach stacjonarnych anten do innych celów na wyłącznie jedną częstotliwość, lub anten szerokopasmowych można oczywiście stosować inne metody.

  • #43 13 Lut 2006 10:48
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Cieszę się, że w większości Kol. KW się ze mną zgadza. Słuszne sa również uwagi Kol. Irekr-a odnośnie pomiarów w podstawie anteny. Robiłem kiedyś dla zabawy takowe, z tym że sadą wcz. Wyniki były szokujące: napięcia na wyjsciu TRX-a i na podstawie anteny różniły się do 200%. Przyjałem założenie, że jeśli jest 50 om na gnieździe radia i podstawie anteny to napięcia powinny być jednakowe (no może nieco mniejsze ze wzgledu na tłumienie kabla). Skąd więc takie różnice? A reflektometr wskazywał jedność.
    Podstawowym pomiarem jaki wykonuję to pomiar natężenia pola. Strojąc, staram się uzyskać max. energii wypromieniowanej na określonej częstotliwości oczywiście przy zachowaniu 50 om na wejsciu toru (tu posługuję się mostkiem.
    Jak moja praktyka wykazała, poza oczywiście regulacją samej anteny, ingerencji w wielu przypadkach wymaga również długość kabla. Nie kalecze przy tym palców, jak dowcipnie zasugerował jeden z kolegów, ale posługuję się gotowymi odcinkami kabla z zarobionymi na ich końcach: wtyku i gnieździe. W problematycznych przypadkach, gdy mam dopasowanie a nie mam mocy wypromieniowanej (jej mała wartość), dołączam wspomniane odcinki wydłużając fider. Dostrajam ponownie i .. wnioski proste: jeśli poprawa to zwiększam długość (jeśli kabla zbywa to odcinam bo łatwo wyliczyć, gdzie w kablu to zjawisko się powtórzy), jeśli po dodaniu kabla pogarsza się , to go docinam.
    Tak więc skupiam się przede wszystkim na tym co antena wypromieniuje a niestety, sam pomiar WFS tego nie określi, dlatego tym miernikiem się nie posługuję.
    Po parkingach nie jeżdżę, uważam, że to zawsze jakaś niedoróbka, ...a i roweru nie mam.
    Instalowanie anten wymaga też zaplecza ślusarskiego. Sprzedawane uchwyty trzeba niejednokrotnie dogiąć, opiłować i przegwintować. Tego się na parkingu nie zrobi.
    Powracając do anten CB, producent zakłada, że ich montaż najlepiej wykonać na środku dachu. Tak zamontowane ładnie dostrajają się długością promiennika czy też nakrętkami(zwarty zwój). Jednak obecnie większość montuje się na klapach bagażników itp. Tak zamontowane anteny mają problem z "zobaczeniem swego odbicia"- znalezienia przeciwwagi, podobnie zachowują się anteny montowane na rynienkach busów i tirów, a tu niestety, bez równoczesnej ingerencji w geometrię anteny i długość fidera dobrych efektów nie osiągnie się.

    Rozumię, że różnię się zdaniem z powszechnie rozpowszechnioną opinią o sposobie strojenia anten CB, cóż zdanie nie zmienię, głosu więcej na Elektrodzie nie zabiorę, pozdrawiam Wszystkich, 73!!!

    ps. jesli ktoś ma życzenie podyskutować -sp8jux(malpa)o2.pl

  • #44 13 Lut 2006 18:18
    Olek II
    Moderator

    Niestety nie wytrzymam, SP8 JUX opwiadasz pierdoły jeśli masz 3 jakieś dyplomy z uczelni, to po tych wypowiedziach powyżej, to sobie wsadź.... te dyplomy... do pieca!! i tak pięknie powedziane!!. jakie różnice przy częstotliwosci 27 MHz?? 200% straty, lub różnicy sygnału, pogięło Ciebie? To co fider z mokrego sznurka był?? To czytają młodzi adepci może kiedyś będą z nich krótkofalowcy. Według mnie to forum powinno pomagać młodym, potrzebującym pomocy adeptom, ale jeśli czytam że strojenie anteny należy wykonać kablem, powinno zamknąć się to forum!!. Idiotów nie brakuje! A teraz przykład! jeśli stroisz kabel , to w linii jest antena, lub rezystor 50 omów, króciak, miernik, i "strojony kabel", podobno kabel jeśli obetniesz 3 cm już jest różnica, to ja się pytam , :co bedzie, jeśli z linii tego strojenia , wyjmiemy króciak, miernik ? kabel dalej będzie zestrojony??.Miałoby to sens, jeśli stroiciele kabla zotawią w linii strojonej, miernik i króciak między radiem ,a kablem strojonym i anteną. Innych możliwości fizyczne nie ma, czy to się komuś podoba, czy nie. Pozdrawiam wszystkich mądrze myślących.A jeśli ktoś ma kłopoty ze zrozumieniem , to mogę narysować właśnie ten schemat strojenia kabla.

  • #45 13 Lut 2006 18:35
    Roger00
    Poziom 17  

    Czytałem tylko ostatni post....Podpowiem: jest coś takiego jak miernik natężenia pola, ustawiasz się z tym z 5 metrów od anteny i ustawiasz (stroisz) antenę na maksymalny sygnał. Proste? :)
    Można to zrobić z kimś, kto ma odbiornik CB?i inny ew. kilka kilosów od ciebie. Musi mieć tylko miernik odbioru sygnału o dużej roździelczości, żeby widział różnice.
    Roztrząsacie się o pomiarach w kablach...a nie lepiej mierzyć, kiedy system najlepiej promieniuje moc w odległości od anteny?

  • #46 13 Lut 2006 22:38
    KW
    Poziom 21  

    Ja po raz ostatni zabieram głos w tym temacie. Przy zestrojeniu anteny chodzi najprościej mówiąc o to, aby możliwie najwięcej mocy dostarczonej przez nadajnik do systemu antenowego, zostało wypromieniowane w przestrzeń. Nie pamiętam teraz treści wszystkich postów tego wątku, ale chyba nic, albo prawie nic tu się nie mówiło na temat zysku lub inaczej mówiąc charakterystyk kierunkowych anten. Ten problem jest niemniej ważny niż samo dopasowanie anteny. Dla laików użyję pewnego porównania anteny z latarką. Co z tego, że żarówka jasno świeci jeżeli lustro nie potrafi skupić światła w określonym kierunku. Co z tego, że antena wszystko wypromieniuje jeżeli wiązka główna jest skierowana do nieba a większość energii jast zawarta w listkach bocznych.
    Zeby mnie nikt nie łapał za słówka to sprecyzuję, że chodzi ołączność w paśmie CB w zakresie horyzontu widzialnego, a nie na fali odbitej. Należy teraz zadać sobie pytanie i porównać jak wygląda charakterystyka w płaszczyźnie pionowej, anteny w zależności od jej długości i sposobu strojenia. Zanim czytający ten post podejmą decyzję o sposobie strojenia, rodzaju i wielkości anteny, niech sięgną do literatury. Kilka pozycji podałem w poprzednim poście. Jest to temat znacznie bardziej obszerny i skomplikowany od tematu tego wątku.
    Wszystkim młodym adeptom krótkofalarstwa a także wszystkim szukającym wiedzy powiem tylko, że internet nie jest i jeszcze długo nie będzie najlepszą kopalnią wiedzy na interesujące tematy. Pokażcie mi tylko, ile z wymienionych przezemnie pozycji jest zamieszczonych w tym internecie? Ile innych kompletnych opracowań można tu znaleźć? Zamiast zadawać tutaj pytania należy iść do bibliotek i czytelni i tam szukać odpowiedzi na nurtujące problemy. Internet nie jest panaceum na wszystko, lecz może być póki co jedynie wskazówką lub uzupełnieniem.

  • #47 14 Lut 2006 05:37
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Olek II napisał:
    Niestety nie wytrzymam,....A teraz przykład! jeśli stroisz kabel , to w linii jest antena, lub rezystor 50 omów, króciak, miernik, i "strojony kabel", podobno kabel jeśli obetniesz 3 cm już jest różnica, to ja się pytam , :co bedzie, jeśli z linii tego strojenia , wyjmiemy króciak, miernik ? kabel dalej będzie zestrojony??.Miałoby to sens, jeśli stroiciele kabla zotawią w linii strojonej, miernik i króciak między radiem ,a kablem strojonym i anteną. Innych możliwości fizyczne nie ma, czy to się komuś podoba, czy nie. Pozdrawiam wszystkich mądrze myślących.A jeśli ktoś ma kłopoty ze zrozumieniem , to mogę narysować właśnie ten schemat strojenia kabla.


    Ja też nie wytrzymam,
    Obrazy zostawiam moderatorom do rozstrzygnięcia; a Tobie wyjaśniam:
    1.Kabla samego nie stroję
    2.Stroję antenę z kablem
    3.Do CB podłączam dowolną długością kabel 50om by zasilić mostek pomiarowy.
    4.Mostek tak jest konstrukcyjnie wykonany, że jego gniazdo wyjściowe, do którego dołącza się fider z anteną, odzwierciedla dokładnie gniazdo CB.
    5.Stroję obserwując wskazania mostka i miernika natężenia pola elekromagnetycznego.
    6.Wnioski już opisywałem.
    7. Wypinam mostek i podłączam fider do CB

    Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że nie dokonuję pomiaru w fiderze złożonym z kabla, przyrządu i kabla zasilajacego antenę?

    Powtórzę, długość kabla między źródłem sygnału (czyli CB) może być w moich pomiarach dowolna bo nie ma wpływu na strojenie toru.

    Mostek, sygnał z CB najpierw dopasowuje na tłumikach go by CB widziało go jako 50om ,co jest bezpieczne dla nadajnika, a nastepnie sygnał idzie na właściwy układ pomiaru zmontowany bezpośrednio na gnieżdzie wyjściowym. Do tego gniazda dopinam to co stroję. Czyli antenę z fiderem. Ile omów jest w jej podstawie, nie mierzę, ale nie zawsze 50.
    Liczy się efekt końcowy czyli energia wypromieniowana. liczy się też czas. 5 do 15minut.

    Szukałem po słownikach i internecie znaczenie słowa "króciak" niestety, z niepowodzeniem. Być może, jak kolega pisze, jak sie go wyjmie - to coś cię rozstroi. Nie wiem bo króciaka nie mam.

    Ten problem z wypięciem miernika i rzstrojenia się toru sygnalizował jeden z kolegów. Gdyby stroił moją metodą, efektu tego by nie miał

    Dopowiem: ewentualnym naśladowcom, bardzo ważne jest, by pomiaru natężenia pola dokonywać miernikiem rezonansowym. Aperiodyczne sondy mogą pokazać harmoniczną

    dzięki serdeczne słwa dotrzymam, napewno nie odezwę się

  • #48 14 Lut 2006 06:41
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    :arrow: Proszę na temat , liczą się rzeczowe argumenty , bez kłótni :cry:
    -------------------------------------------------------------------------------

    Anteny i sposoby strojenia zawsze wywołuja dyskusje...
    Poszukajcie wątków na ten temat...

  • #49 14 Lut 2006 08:09
    sp5wcx
    Poziom 33  

    Skoro tak jest, to wyrzucam na śmietnik takie pozycje książkowe jak "Poradnik Ultrakrótkofalowca" czy "Amatorskie Anteny KF i UKF" a także dyplom z polibudy. Widać uczono mnie jakiejś komunistycznej propagandy.

  • #50 14 Mar 2006 18:51
    jdobrzan
    Poziom 2  

    A ja zestroiłbym na żarówkę, jak to drzewiej bywało he, he...

  • #51 14 Mar 2006 22:37
    Fajurka
    Poziom 12  

    JA wużuce CB radio a będę gadał do anteny, nie bolą was palce od tego pisania, bedzie ktoś miły i streści to, (niechce tu nikogo obrażac, ale wolał bym to na chłopski rozum)
    Rady:
    - dbaj o styl swojej wypowiedzi
    - nie popełniaj błędów
    - nie zaniżaj poziomu elektroda.pl
    Dziękujemy![h]

  • #52 17 Mar 2006 22:03
    t13
    Poziom 11  

    Na chłopski rozum jest tak :
    1. Radio ma 50 om
    2. Kabel bez względu na długość też 50 om
    3. Antenę trzeba dostroić aby miała też 50 om
    i dlatego miernik należy wpiąć bezpośrednio w antenę - jeśli się nie da należy zastosować przedłużkę między anteną a miernikiem o długości 1/2 fali. Dlatego o tej długości (oczywiście nie zapominamy o wsp. 0,66) aby po wypięciu przedłużki i miernika całe strojenie nie poszło w diabły.

  • #53 17 Mar 2006 23:09
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ok.
    A ja stroję antenę MFJ-259 na rezonans tam gdzie potrzebuję.
    ANTENĄ. Nie strzygąc kabel. Długość feedera przypadkowa.
    Michał