Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pionier - w stanie ogólnie kiepskim

26 Lip 2007 01:16 3456 14
  • Poziom 28  
    Dostałem radio w stanie ogólnym kiepskim. Widac, ze przez wiele lat służyło za mieszkanie dla myszy. Efektem są między innymi zjedzone cewki. Pozostałe usterki to uszkodzony TG oraz głośnik.
    TG próbowałem przewinąć tym samym drutem, niestety w wielu miejscach drut poprostu przekorodował. Związane z tym jest moje pierwsze pytanie: czy mogę użyć transformatora od RO Relax II? Probowalem juz to trafo i wzm m.cz. działa ładnie ale jakie mogą być konsekwencje użycia innego trafa dla lampy UBL21? Bo jesli chodzi o sprawy "oryginalności" to az tak bardzo mi nie zalezy. Odbiornik ma miec tylko nie zmieniony układ elektryczny i wygląd zewnętrzny. No i ma działac...
    Chassis dość ładnie udało mi się wyczyścić szczotą drucianą (nie grzmijcie: było strasznie pordzewiałe - i tak nici z ocynku).
    Druga sprawa: Połamany i zeżarty przez myszy filtr I p.cz (ten po lewej).
    Mam zwłoki radia Sonatina oraz Pionier 6161. W obwu te filtry są różne i inne niż w moim Pionierze (mam tą wersję gdzie wspólna masa kondensatora 50+50uF/350V nie jest połączona galwanicznie z chassis - (chyba jedno z pierwszych wykonań) - filtr L1 nie był na bakelitowej płytce, tylko na ceramicznej odlewanej konstrukcji. Nie wiem czy oryginalnie był na nim ekran - ciezko okreslic potencjalny sposob jego montazu.
    Teoretycznie filtr od 6161 dałby się ładnie zamontować. Właściwie pracował w tym samym miejscu w niemal identycznym układzie i na tej samej częstotliwości z tymi samymi lampami, ale... cewki sa inne nawet na "oko" (przynajmniej jedna z nich). Inaczej tez podłączono jedno z wyprowadzeń tego filtra w 6161. Zamiast do masy, to chyba do ARW (prosze poprawic jesli nie mam racji).
    Czy filtr ten da się w moim radiu zaadaptować? Czy podłączyć to wyprowadzenie do masy (tak jak bylo) czy do ARW (jak w 6161, skad filtr pochodzi)??
    Na koniec sprawa najgorsza: reaktywacja przełącznika kanałów. Mam dane tych cewek ściągnięte z jakiegoś forum. Problemem jest zdobycie odpowiedniego drutu w bawełnie oraz nawinięcie tego tak jak było.
    Proszę nie pisać, żebym kupił drugie radio na części bo gdybym tak zrobił, próbował bym postawić obydwa:)
    Czy dużo by się zmieniło, gdybym te cewki nawinął zwyczajnym drutem, zwyczajną metodą na tym samym rdzeniu tworząc sobie tylko karkas z teflonowych talarków? A może dało by się założyć cewki od czegoś współczesnego? - choc opcja naprawy nawet zwyklym drutem było by chyba bardziej w stronę oryginalności.
    W retro wciaz jestem nowy - nie do konca rozumiem ta stara technike, jesli mozesz cos pomoc, bede wdzieczny. Jak ktos ma linka albo skana do opisu działania ukladu radia Pionier, Promyk, Lotos, Sonatina... i masy podobnych to mile widziane.
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:

    Chassis dość ładnie udało mi się wyczyścić szczotą drucianą (nie grzmijcie: było strasznie pordzewiałe - i tak nici z ocynku).


    Nie nici - teraz należy je oddac do galwanizerni na nowy ocynk. W sumie i samemu czyścić nie trzeba było, w galwanizerni tez to zrobią (chemicznie), chyba, że lakierowane było.

    Przemyslaw napisał:
    Druga sprawa: Połamany i zeżarty przez myszy filtr I p.cz (ten po lewej).
    Mam zwłoki radia Sonatina oraz Pionier 6161. W obwu te filtry są różne i inne niż w moim Pionierze (mam tą wersję gdzie wspólna masa kondensatora 50+50uF/350V nie jest połączona galwanicznie z chassis - (chyba jedno z pierwszych wykonań) - filtr L1 nie był na bakelitowej płytce, tylko na ceramicznej odlewanej konstrukcji. Nie wiem czy oryginalnie był na nim ekran - ciezko okreslic potencjalny sposob jego montazu.
    Teoretycznie filtr od 6161 dałby się ładnie zamontować. Właściwie pracował w tym samym miejscu w niemal identycznym układzie i na tej samej częstotliwości z tymi samymi lampami, ale... cewki sa inne nawet na "oko" (przynajmniej jedna z nich). Inaczej tez podłączono jedno z wyprowadzeń tego filtra w 6161. Zamiast do masy, to chyba do ARW (prosze poprawic jesli nie mam racji).


    Filtr p.cz.? Jesteś pewien? On powinien być w metalowym kubku, gdzie mysza po prostu nie wejdzie. Inny filtr p.cz. od innego radia z pośrednia ok 460kHz się nada, bez problemu,

    Przemyslaw napisał:
    Na koniec sprawa najgorsza: reaktywacja przełącznika kanałów. Mam dane tych cewek ściągnięte z jakiegoś forum. Problemem jest zdobycie odpowiedniego drutu w bawełnie oraz nawinięcie tego tak jak było.
    Proszę nie pisać, żebym kupił drugie radio na części bo gdybym tak zrobił, próbował bym postawić obydwa:)


    Nie ma absolutnie żadnego sensu próba odtwarzania tych cewek - roboty mnóstwo (ręcznie sie tego i tak w zasadzie w ten sposób nie nawinie), a i z drutem jak zauważyłeś problemy będą. Lepiej już wykorzystać cewki z dowolnego chyba lampowego radia, one wszystkie współpracowały z kondensatorem strojeniowym o pojemności ok 500pF. A kupienie zwłok jako dawcy jest naprawdę najlepszym pomysłem, zwłaszcza w przypadku tak taniego radia jak Pionier.

    Przemyslaw napisał:
    Czy dużo by się zmieniło, gdybym te cewki nawinął zwyczajnym drutem, zwyczajną metodą na tym samym rdzeniu tworząc sobie tylko karkas z teflonowych talarków? A może dało by się założyć cewki od czegoś współczesnego? - choc opcja naprawy nawet zwyklym drutem było by chyba bardziej w stronę oryginalności.



    Można nawinąć 'nowocześnie', ale wygląd już będzie inny, nic innego sie nie zmieni. Współczesnych cewek raczej pasujących nie znajdziesz, ale od innego zabytku wszem.

    Przemyslaw napisał:
    W retro wciaz jestem nowy - nie do konca rozumiem ta stara technike, jesli mozesz cos pomoc, bede wdzieczny. Jak ktos ma linka albo skana do opisu działania ukladu radia Pionier, Promyk, Lotos, Sonatina... i masy podobnych to mile widziane.


    Transformator głośnikowy od innego radia użyć możesz, Relaksy maiły AFAIR EL84 w końcówce, czyli do UBL21 pasuje idealnie.

    Opis radia - poszukaj może na www.oldradio.pl , dodatkowo na mojej stronie masz opis działania lamp i podstawowych układów lampowych, układ Pioniera jest bardzo typowy i ni powinien być trudny do zrozumienia.
  • Poziom 28  
    Dziekuje Ci za odpowiedz, ktora wlasciwie mnie satysfakcjonuje.
    Co do filtra p.cz. to metalowy kubek widocznie juz dawno komus zawadzal, zas ceramiczny szkielet zastalem polamany, wiec myszy mialy cewki jak na dloni. Wiem, ze pionier to i tanie i dosc proste radio. Dlatego tez uwazam, ze nie babrdzo oplaca mi sie wysylac je do galwanizerii, kupowac inne na czasci, etc. Ono bedzie stalo w suchym domu wiec rdza taka jak byla chyba mu juz nie grozi a jesli nawet - to moze ocynkuje je kiedys... Poza tym demontaz i roznitowywanie calego chassis tez mi sie nie usmiecha.
    Ty sie zajmujesz glownie Elektritami... to juz zupelnie inna wartosc...
    Co do kupna zwlok: ciezko bedzie kupic takie, zeby akurat cewki przezyly :( Cewki sa pod spodem - nie widac ich - sprobuje wiec nawinac metoda wspolczesna i dam znac czy zagrala Warszawa I :)
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:

    Co do filtra p.cz. to metalowy kubek widocznie juz dawno komus zawadzal, zas ceramiczny szkielet zastalem polamany, wiec myszy mialy cewki jak na dloni.


    To jakiś załóż, bo możliwe, że bez niego jedyne co odbierzesz to gwizd sprzęzenia na p.cz.

    Przemyslaw napisał:
    Cewki sa pod spodem - nie widac ich - sprobuje wiec nawinac metoda wspolczesna i dam znac czy zagrala Warszawa I :)


    Próbuj, ale polecam zacząć od fal krótkich - zdecydowanie łatwiejsze te cewki są :)
  • Poziom 28  
    Krotkie akurat sa w porzadku :) A jak sie pewnie domyslasz zalezy mi na dlugich... chcialbym aby Warszawa I poplynela :) No a te sa akurat najdluzsze...
    Filtr pcz przelozylem z Promyka i zaczynam zabawe z cewkami. Zrobilem nawijarke z licznikiem z kalkulatora:) Rozebralem jakies poturbowane trafo glosnikowe od TV. Drut tam 0,15mm - mysle, ze sie nada.
    Co do moich danych cewek, to te niestety nie sa kompletne :( Masz moze w jakiejs literaturze jak to powinno byc?
    Mam dane cewek do obwodow wejsciowych: DŁ: 470 + 1100zw; ŚR: 125 + 500zw (Aga); KR: 3,5/6 10 (z tego co rozumiem to tutaj powinien byc odczep ale u siebie sie tego nie dopatrzylem a dluzsze uzwojenie ma napewno 14zw - ale krotkie jak pisalem sa raczej OK obydwie).
    Problem natomiast z danymi cewek oscylatora. Liczenie zwojow, uwzgledniajac te pogryzione to zmudna robota :(
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:

    Mam dane cewek do obwodow wejsciowych: DŁ: 470 + 1100zw; ŚR: 125 + 500zw (Aga); KR: 3,5/6 10 (z tego co rozumiem to tutaj powinien byc odczep ale u siebie sie tego nie dopatrzylem a dluzsze uzwojenie ma napewno 14zw - ale krotkie jak pisalem sa raczej OK obydwie).
    Problem natomiast z danymi cewek oscylatora. Liczenie zwojow, uwzgledniajac te pogryzione to zmudna robota :(


    Nie mam pojęcia ile tam powinno być zwojów, zwłaszcza, że to silnie od rozmiarów karkasu i rodzaju rdzenia zależy.
  • Poziom 28  
    Tak czuc w Twojej wypowiedzi, ze zdecydowanie jestes przeciwnikiem nawijania tych cewek :) Mi tez sie to nie podoba ale sprobuje i tak nie mam wielkiego wyboru. Wiem ze moge puscic prace na darmo... trudno.
    Cewki w Pionierach i innych polskich radiach z tamtych lat chyba mialy podobne jesli nie takie same karkasy o srednicy 7mm i wysokosci 18mm. Mam na mysli te wszystkie pioniero- i sonatino- podobne.
    Mam skana z ksiazki, w ktorej ktos opisal ilosc zwojow cewek wejsciowych - moze na nastepnej stronie byly dane cewek oscylatora :)
    Wiem, ze sukces zalezy od wielu czynnikow... karkasu, drutu, odstepu miedzy uzwojeniami i innych. Szczerze mowiac licze po cichu na to, ze moze uda mi sie dostroic obwody mimo niedoskonalosci tych robionych cewek. Napewno napisze czy sie udalo.

    -----------
    p.cz. jednak bylo bez aluminiowego kubka: http://oldradio.pl/karta_odb.php?nrmod=264
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:
    Tak czuc w Twojej wypowiedzi, ze zdecydowanie jestes przeciwnikiem nawijania tych cewek :)


    Bo wiesz - nie jest to fajne zajęcie :)

    Przemyslaw napisał:
    Mi tez sie to nie podoba ale sprobuje i tak nie mam wielkiego wyboru. Wiem ze moge puscic prace na darmo... trudno.
    Cewki w Pionierach i innych polskich radiach z tamtych lat chyba mialy podobne jesli nie takie same karkasy o srednicy 7mm i wysokosci 18mm. Mam na mysli te wszystkie pioniero- i sonatino- podobne.
    Mam skana z ksiazki, w ktorej ktos opisal ilosc zwojow cewek wejsciowych - moze na nastepnej stronie byly dane cewek oscylatora :)


    Na pewno były użye dwa rodzaje rdzeni, o większej i mniejszej przenikalności - zmiana jednego a drugi powodowała niemożność dostrojenia radia.
  • Poziom 28  
    Oscylator na falach dlugich ruszyl (cewka dorobiona) i nawet zakres przestrajania jest z grubsza dobry (pomiar heterodyny z wykresu na oscyloskopie). Ruszyl takze oscylator fal srednich (cewka oryginalna). Niestety nie rusza na falach krotkich (cewka tez oryginalna) - jeszcze z tym bede walczyl.
    Udalo sie odebrac Warszawe I ale ze sporym przydzwiekiem przy dostrojeniu... moze wiesz jak temu zaradzic?? Mam Promyka z oryginalnymi cewkami i tez jest taki przydzwiek :(
    Krecenie cewka obwodu wejsciowego na falach dlugich niewiele zmienia - jesli wogole cokolwiek :( - moze nie za halo mi wyszla, ale poziom sygnalu w zasadzie wyglada dobrze. Gdyby sie udalo oczyscic go z tego przydzwieku... (kondy prostownika wspolczesne i nowe - to nie to :( )
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:

    Udalo sie odebrac Warszawe I ale ze sporym przydzwiekiem przy dostrojeniu... moze wiesz jak temu zaradzic?? Mam Promyka z oryginalnymi cewkami i tez jest taki przydzwiek :(


    A przy innych stacjach (średnie) przydźwięk jest? Poza stacjami przydźwięk jest? Jeżeli nie to po prostu taki zakłócony sygnał odbierasz. Czasami pomaga zmiana polaryzaci wtyczki w gniazdku. Spróbuj tez zalutowac kondensator w miarę bezindukcyjny 1nF/1000V równolegle do UY1N.
  • Poziom 28  
    Zmagan ciag dalszy i wychodza niestety braki w wiedzy... na tak prostym radiu :(
    Oryginalnie dioda byla bocznikowana kondensatorem 10n. Wycialem go i zalozylem 47n/250V (taki byl pod reka). Dodatkowo wstawilem kondensator 100n/275V rownolegle z wtyczka 220V i sygnal praktycznie zgasl.
    Okazalo sie, ze jesli wyjmie sie z gniazdka wtyczke tak, zeby "faza" rozlaczyla sie pierwsza, to przez ulamek sekundy radio gra calkiem niezle.
    Wymontowalem wiec kondensator 100n i.... voila!
    Radio gra calkiem przyzwoicie, glosno i czysto. Pewien przydzwiek slychac ale na zupelnie akceptowalnym poziomie. (jest on chyba z m.cz bo slychac go i przy odstrojeniu).
    Jest jednak male "ale": po przestawieniu wtyczki w druga strone efekt jest taki jak z kondensatorem rownoleglym do wtyczki - sygnal jest slaaabiutki.
    Jak to sobie wytlumaczyc? Czy chodzi o brak uziemienia bloku wejsciowego? Wczesniej byl zerowany a teraz masa ma potencjal "fazy"...
    Czy gdybym podlaczyl uziemienie do gniazdka przy antenie, to zagralo by i w tym polozeniu wtyczki??
    Ja wiem, ze juz jestem marudny ale wiedza by sie przydala...
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:
    Zmagan ciag dalszy i wychodza niestety braki w wiedzy... na tak prostym radiu :(
    Oryginalnie dioda byla bocznikowana kondensatorem 10n. Wycialem go i zalozylem 47n/250V (taki byl pod reka). Dodatkowo wstawilem kondensator 100n/275V rownolegle z wtyczka 220V i sygnal praktycznie zgasl.


    Wybuchnąć może. 250V to za mało, 630V to absolutne minimum.

    Przemyslaw napisał:

    Wymontowalem wiec kondensator 100n i.... voila!
    Radio gra calkiem przyzwoicie, glosno i czysto. Pewien przydzwiek slychac ale na zupelnie akceptowalnym poziomie. (jest on chyba z m.cz bo slychac go i przy odstrojeniu).
    Jest jednak male "ale": po przestawieniu wtyczki w druga strone efekt jest taki jak z kondensatorem rownoleglym do wtyczki - sygnal jest slaaabiutki.
    Jak to sobie wytlumaczyc? Czy chodzi o brak uziemienia bloku wejsciowego?


    Co to znaczy 'brak uziemienia bloku wejściowego'? Czy podpinasz antenę do wejścia antenowego (nawet kawałek drutu)? Bez niego radio odbiera tylko to co przyjdzie z siecią i zaindukuje się bezpośrednio w obwodach wejściowych, wtedy kierunek włożenia wtyczki jest ważny.
  • Poziom 28  
    Wczorajszy post jest troche niescisly... bylo pozno i chyba ciezko myslalem ;)
    Otoz radio gra lepiej (glosniej) jak faza jest na masie. Przydzwiek tez jest wtedy wiekszy. Po zamianie wtyczki sygnal jest znacznie cichszy... antene z 2m kawalka drutu podlaczylem oczywiscie.
    Rownolegle z dioda wstawilem 10n/400V, wymienilem UBL21 (stara byla wyraznie slabsza) i chyba tak juz musi byc.
    Na dlugich lapie dosc dobrze Warszawe i jakis niemiecki belkot, ktory slychac tylko na max. glosnosci. W "czystych" miejscach skali nie szumi nawet heterodyna (nie wiem czy tak ma byc... czy ARW wogole dziala).
    Srednie milcza na calej skali (porownywalem na innym radiu i tez nic nie odebralem) a na Krotkich mozna slabiej lub gorzej odebrac kilkanascie stacji po slowacku, niemiecku, rusku i moze w jakichs jeszcze jezykach to gada... ale tez trzeba dac glosnosc na maks.
    Na maksymalnej glosnosci slychac przydzwiek wejscia m.cz. ktorego nie umiem zlikwidowac (to nie to o co walczylem wyzej). Dalem 1n miedzy siatke drugiej triody UCH21 a mase, wymienilem kondensatory 20n przy potencjometrze, kondensator filtrujacy 220p. Przydzwiek likwiduje tylko przywarcie siatki triody do masy albo zablokowanie jej sporym kondensatorem. Jesli, np. odepne potencjometr i siatke polacze z masa przez opor 100k to juz ten przydzwiek slysze. Fajnie by bylo jeszcze to skasowac i wrzucam radio spowrotem do skrzynki....
    Szkoda, ze nie mam galek zewnetrznych oraz scianki.... moze komus sie poniewiera -zapytam niesmialo.
  • Pomocny post
    Specjalista-oldradio
    Przemyslaw napisał:

    Otoz radio gra lepiej (glosniej) jak faza jest na masie. Przydzwiek tez jest wtedy wiekszy. Po zamianie wtyczki sygnal jest znacznie cichszy... antene z 2m kawalka drutu podlaczylem oczywiscie.


    To bywa normalne - przewody sieci są całkiem niezłą anteną (zresztą były tak wykorzystywane - poszukaj pod hasłem 'Antena Świetlna'), z zasilania przebieg w.cz. przenika do obwodów wejściowych i jest odbierany.

    Przemyslaw napisał:

    Na dlugich lapie dosc dobrze Warszawe i jakis niemiecki belkot, ktory slychac tylko na max. glosnosci. W "czystych" miejscach skali nie szumi nawet heterodyna (nie wiem czy tak ma byc... czy ARW wogole dziala).
    Srednie milcza na calej skali (porownywalem na innym radiu i tez nic nie odebralem) a na Krotkich mozna slabiej lub gorzej odebrac kilkanascie stacji po slowacku, niemiecku, rusku i moze w jakichs jeszcze jezykach to gada... ale tez trzeba dac glosnosc na maks.


    Skoro na średnich jest cisza to zapewne heterodyna się nie wzbudza, powód to najczęściej urwana cewka, uszkodzony kondensator paddingowy (skracający) włączony gdzieś przy cewce obwodu rezonansowego heterodyny lub zły kontakt przełącznika. Cicha gra na falach krótkich oznacza na ogół złe dostrojenie obwodów pośredniej częstotliwości, możesz spróbować przy odbiorze fa długich kręcić rdzeniami cewek p.cz. na maksimum siły odbioru (a jak masz generator sygnałowy to podaj na wejście antenowe przebieg 460kHz modukowany AM i strój na maksimum siły głosu). Teoretycznie lepiej by się stroiło odbierając stację na zakresie krótkofalowym, ale poziom tych stacji jest silnie zmienny w czasie utrudniając skutecznie strojenie.

    Przemyslaw napisał:
    Na maksymalnej glosnosci slychac przydzwiek wejscia m.cz. ktorego nie umiem zlikwidowac (to nie to o co walczylem wyzej). Dalem 1n miedzy siatke drugiej triody UCH21 a mase, wymienilem kondensatory 20n przy potencjometrze, kondensator filtrujacy 220p. Przydzwiek likwiduje tylko przywarcie siatki triody do masy albo zablokowanie jej sporym kondensatorem.


    Pewein poziom przydźwięku w tak prostym radiu być musi, sprawdx ewentualnie kondensatory filtrujące wszelke napięcia zasilające. (np. siatek 2+4 heptod). Sprawdź tez opornik polaryzujący siatkę UBL21 - na obu końcach powinno być takie samo napięcie, jak jest różne oznacza to, że kondensator łączący siatkę UBL21 z anodą UCH21 ma upływ - wtedy go wymień.

    Przydźwięk słyszalny przy odbiorze silnych stacji jest efektem właśnie indukcji sygnałów w.cz. w przewodach sieci zasilającej, Przechodząc przez diodę prostowniczą razem z przbiegiem o częstotliwości sieci jest nim pasożytniczo modulowany (dioda jest przecież elementem nieliniowym i świetnym modulatorem), po czym przenika do obwodów wejściowych i jest tam odbierany razem z właściwym sygnałem z anteny. Oczywiście całkiem możliwe jest również iż sygnał jedynki jest po prostu przekłócony, spróbuj posłuchać tego radia w środku nocy.
  • Poziom 28  
    Tomkowi należą się słuszne słowa podziękowania za pomoc w odnowieniu staruszka oraz za jego cenną w informacje stronę o starych radiach.
    Moje radio może nie dokońca gra jak nowe ale dla mnie wystarczy. Łapie Warszawę I całkiem przyzwoicie i cicho kilka innych stacji na Śr i Kr. Może z uczciwą anteną złapało by coś więcej - mi wystarcza drut.
    Każdy lubi się chwalić więc i ja zamieszczę fotki grajka po odnowieniu.
    Cewki dorobione widać trochę na zdjęciu, gałki zewnętrzne dorobione z tekstolitu i lakierowane. Tylna ścianka dorobiona z "dykty" - napisy trochę nie wyszły.
    Nie będe zakładał nowego tematu choć miałem ochotę: apropos nanoszenia napisów na taką ściankę - może macie lepszy pomysł niż folia termotransferowa TES200?

    Pionier - w stanie ogólnie kiepskim

    Pionier - w stanie ogólnie kiepskim

    Pionier - w stanie ogólnie kiepskim

    Pionier - w stanie ogólnie kiepskim