Jak z TV zrobić prosty oscyloskop.

Ciekawy układ. Pamiętam że w latach '80 ubiegłego wieku było coś podobnego w Młodym Techniku, ale zbudowane na wielu układach TTL, różnica taka, że wyświetlało przebieg w pionie...

Pozdrawiam

Projekt raczej mało użyteczny ale za to ciekawy i dość nietypowy
widząc ten obraz myślę sobie ze fajnie było by zrobić jakąś gierkę np warcaby

Zastanawia mnie dlaczego uważasz projekt za mało użyteczny? Oscyloskop jest bardzo użytecznym urządzeniem. Jeżeli mogę ocenić to moja ocena to 9.5/10 za brak obudowy (chyba że układ jest wbudowany w ten TV i regulujemy pierwszymi 3 potencjometrami)
nasuwa mi się jedno pytanie. co to za zielony i niebieski "kołek" ?

Zielony i niebieski 'kołek' to switche. Z pewnością jest to projekt ciekawy, jednak według mnie, ze względu na pasmo, urządzenie jest mało przydatne w praktyce.

Mało użyteczny ponieważ chyba nie ma za szerokiego pasma. Chyba ze się mylę

Tomek3232 przeciez w opisie projektu jak wół widać podstawy czasu od 0.1ms/dz... nie jest to duzo ale dla amatora - do badan ukladow o czestotliwosciach akustycznych w sam raz . projekt prosty i TANI i to sa glowne zalety.

Układ uważam za b.użyteczny dla tych, co zaczynają przygodę z elektroniką a nie mają (nie stać ich itp.) na oscyloskop z prawdziwego zdarzenia. Gdybm miał takie coś - zanim dorobiłem się prawdziwego - byłbym szczęśliwy jak nikt! Projekt godny zainteresowania dla początkujących.

10/10.

Z tego co rozumiem to zawężone parametry podyktowane są możliwością wyświetlenia na TV. Czy tak??

Jak wyglada u Ciebie linia obrazu? 4us-synchronizacja, 8us-wygaszanie, 52us-obraz? Czy spotkales sie z tym, ze linia rzeczyswistego obrazu jest troche obcieta i trwa krocej niz 52us? Ile bajtow pamieci RAM zuzyles na napisanie aplikacju (chodzi o czesc odpowiadajaca za wyswietlanie)? Jaki duzy jest kod wynikowy? Mozna zobaczyc zrodla? Asm?
BF

Witam..

ad. Thor_16
Pasmo tego oscyloskopu ograniczone jest szybkością przetwornika A/D. Gdyby zastosować przetwornik zewnętrzny najlepiej za pośrednictwem układu, który zajmowałby się tylko akwizycją danych (np. drugi Atmega8) można by pasmo poszerzyć bardzo... bardzo...

ad. BIGFOOT
Linia obrazu wygląda typowo dokładnie tak jak napisałeś (jest ich 312 – półobrazów).
Program zajmuje 5,3Kb flash i 315 ram. całe 52us (może być) widać na ekranie. krótsze linie??? - nie wiem co napisać.

Pozdrawiam

Czy rezystor 75R jest konieczny by dopasowac impedancyjnie uklad? Bez niego uklad tez dziala, np. projekt http://www.rickard.gunee.com/projects/video/pic/schematic_big.png
takowego nie posiada. Jak to jest z tym rezystorem?
Ja testowalem podobne urzadzenie na wielu telewizorach i odkrylem, ze 52us czasem "wychodza" poza monitor.

BF

Ad1;
Zrobiłeś mi zagadkę tym rezystorem...
Gdy odłączyłem go moim projekcie wrosła amplituda sygnału video - i.. obraz zrobił się zdecydowanie lepszy! Zacząłem dociekać. Zmierzyłem sygnał video z DVD miał około 1,2Vpp (pod obciążeniem 75R) a u mnie (z opornikiem) i obciążeniem 75R 0,6Vpp! Dlatego zastanawiam się nad rozwiązaniem takim jak na rysunku gdzie:
R1 220R
R2 510R
R3 330R
R4 75R
Przetestowałem działa. Amplituda pasuje i impedancja pasuje.... Wilk syty i owca cała.
Ad2;
52us to sam koniec linii, który faktycznie może nie być już widoczny ....

Swoją drogą jestem ciekaw pewnej kwestii technicznej - jestem początkującym jeśli chodzi o mikrosterowniki... W czym był pisany program?
Czy istnieją jakieś proste procedury umożliwiające podłączenie TV i wyświetlanie na nim obrazu, czy też wiąże się to z jakimiś większymi kombinacjami?

Ten opornik 75 ohm to kwestia standardu. W twoim projekcie powinien być puszczony sygnał przez 75 a w odbiorniku jest drugi 75. Razem tworzą dzielnik. Poziom sygnału Vpp bez odbiornika powinien być 2V a po obciążeniu spadać do 1V. Standard przewiduje też m.in. poziom składowej stałej, ale nie pamiętam dokładnie ile może mieć V. Chyba coś około 1V, ale nie dam głowy. Te dwie sprawy są ważne, gdyż niektóre odbiorniki na wejściu mają tranzystory i czasami są sprzężenia stałoprądowe, czyli bez kondensatorów. Standard przewiduje, że jest to prawidłowe. Prawidłowe są też zmiennoprądowe. Dlatego składowa stała i poziomy napięć powinno się przestrzegać, bo rezystory 75 mogą być zaraz na wejściu i trzeba wziąć pod uwagę moc strat którą mogą znieść.

Poza tym 75 ohm na wyjściu powinieneś zastosować chociażby dla bezpieczeństwa. Bezpośrednie wyprowadzenie grozi uszkodzeniem układu, jeśli zewrą ci się końcówki ale to już inna sprawa. Jeszcze inna sprawa to zabezpieczenia w TV i innych układach. Zdarza się, że czasami że dla bezpieczeństwa montuje się zenerki, aby te napięcia nie były za bardzo przekraczane. To jest widoczne szczególnie tam, gdzie sygnał od razu trafia na jakieś drogie układy bez dodatkowego ich buforowania.

Dodano po 10 [minuty]:

Atlantis86. Poziom skomplikowania kodu zależy w dużej mierze od zegara. Łatwo policzyć, że jeśli odchylanie poziome TV to częstotliwość ok 15kHz, a częstotliwość procka 16MHz to przypada około 1000 cykli zegarowych, w których MUSISZ się zmieścić by wygenerować jedną pełną linię. Czyli tak naprawdę jest sporo pracy, szczególnie jeśli procek ma jeszcze coś przeliczać. Tutaj już operuje się cyklami podczas pisania programów. Dlatego głównie pisze się w ASM i wszystko dobrze optymalizuje.
Zresztą autor projektu jeśli pisał sam pewnie się ze mną zgodzi że trzeba trochę popracować Że już nie wspomnieć o robieniu czegoś w kolorze

szeryf.rm: Czy musi byc akurat szeregowo 75R? Czy jesli spelniony jest warunek, ze bez obciazenia na wyjsciu mam 2V a po podlaczeniu do TV 1V - wtedy jest ok? Czy w projekcie i schemacie tutaj: http://www.rickard.gunee.com/projects/video/pic/schematic_big.png jest blad? Uklad w kazdym bardz razie dziala. Pytanie: czy cos jest nie tak?

BF

jaki jest zakres pomiaru napiecia?

Wiesz, standard mówi jak mówi i wszędzie się z tym spotkasz. Weź dowolny schemat TV a zobaczysz jak jest w EURO.
Tak naprawdę to co napisałem możesz omijać (ten schemat co podałeś właśnie to omija), byle by po obciążeniu uzyskać 1V. Jak to zrobisz nie jest ważne. W praktyce jednak taki sprzęt można uznać za nie spełniający norm i nie zostałby dopuszczony do użytku. Dlaczego? Sprawdź co się stanie jak puścisz taki sygnał przewodem 20-30 metrów. Efekt może być mizerny (choć nie musi).

Witam...

szeryf.rm - dzięki za wsparcie intelektualne w temacie "impedancja" ...

Program napisany jest w całości w "C" - gdy zobaczyłem asemblerowy wynik kompilacji newralgicznego punktu stwierdziłem, że nic dodać nic ująć - szybciej się i tak nie da.
Gdzieś padło słowo kolor..
Co do koloru to (nie chce nikogo inspirować.. każdy może dorobić sobie sam - wystarczą trzy mulipleksery analogowe (jeden-osiem) przełączające napięcia RGB dla tła, przebiegu i siatki.

To sobie wyobraźcie teraz:
TV LCD7" kupiony za 270 złotych + ta przystawka...i mamy przenośny oscyloskop!! Czy to by działało tak samo jak na TV? nie potrafie stwierdzić bo tu mamy LCD gdzie są te efekty komety itp. i jak by taki wykres wyszedł...odpowiedzcie. Pozdrawiam

Cosimo, czy mozesz udostepnic pliki zrodlowe? Z checia zobaczylbym jak napisales taki (krytyczny jesli chodzi o timingi czasowe) program w C (ja calosc napisalem w asm). Czy kazda linia obrazu trwa u Ciebie zawsze 64us czu jest to plus-minus 64us?

BF

Witam..

każda linia trwa równe 64us
Polecam lekture:
http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_VGA/avr_vga.htm

Witam.
Był kiedyś projekt na wielu kościach TTL teraz to wszystko mzna zapisać za pomocą programu i wrzucić do jednego układu.
Sprzęt tego typu ma jedną wadę strasznie drogi jeśli chodzi o naprawy i łatwo go popsuć.
Dawniej wystarczyło zrobić jakieś zabezpieczenie na tranzystorach i układy nie leciały, wadą nowych jest właśnie brak takich zabezpieczeń.
Testowałem dwa miesiące temu trochę nowych wieżyczek i okazuje się że strasznie sztucznie grają, nawet porównująć do bylejakiej wieży z lat 90tych to kaszana.
Lepiej wolał bym słyszeć trochę tego szumu i cieszyć się dżwiękiem niż niszczyć słuch.
Za sprawą tego stoją właśnie tak porogramowane układy i nigdy nie będzie lepiej bo samo przetworzenie analogu na digital zabiera nam dużo danych z muzyki.
Ten oscyloskop nawet dobry poza tym że jak podłączy się coś gdzie będzie więcej szumów a nie dżwięku czy impulsu to niestety przyżąd ten zgłupnie.
Stary choćby ruski analogowy tego nie potrafił bo to co widział na kablu to leciało na lampie.
Pozdrawiam.
Marcin.

po co marudzić na dygitalizację skoro na odpowiednio nizkim poziomie nawet czas ma strukturę kwantową. kwestia odpowiednio szybkich przetworników i dużej ilości próbek a kopi od orginału nie odróżnisz.
a straty muzyki to następują ale przy kompresji która teraz wszędzie szaleje.
projekt faktycznie ciekawy , faktycznie kiedyś w MT było coś podobnego na TTL-ach w dwóch wersjach, ta rozbudowana posiadała dodatkowo generator znaków dzięki czemu można było wyświetlać dodatkowe parametry sygnału.
a dla dociekliwych to jeszcze wcześniej w RA był projekt na tranzystorach i podobny w jednym z wydań książki Janusza Wojciechowskiego pt. "Nowoczesne zabawki" .
z takiej perspektywy widać postęp. strach pomyśleć, jeszcze trochę i jak u Lema, będzie istniał tylko program, urządzenie nie będzie już potrzebne .
fajne to.
pozdrawiam.

Mógłby mi ktoś odpowiedzieć jakie można mierzyć największe napięcia? Z not katalogowych LM324N wyczytałem, że największe napięcie wejściowe to 32V, ale tu jest jakiś dzielnik napięcia i nie za bardzo wiem o ile większe napięcia można mierzyć.

Jeżeli układ jak na schemacie skalibrujesz potencjometrem R14 na czułość
na 0,2V na działkę to 0,2V razy 6 działek daje 1,2V czyli sygnał o amplitudzie
1,2V będzie zajmował (na wysokość) cały ekran. Aby mierzyć większe napięcia trzeba na wejściu dodatkowo zastosować odpowiednie dzielniki napięcia.

Mam takie pytanie:
Jeśli by się przez przypadek dalo np 50v na wejście to telewizor zostanie uszkodzony?

Witam...
Faktycznie układ nie zawiera żadnego zabezpieczenia wejścia!. Nadrabiam tą zaległość. Na załączonym schemacie dodane są cztery diody D4 D7 D8 D9.
Teraz można się mylić . W ramach testów podłączyłem nawet wejście bezpośrednio pod 220 - przeżył oscyloskop a tym bardziej TV (Ze względów bezpieczeństwa nie polecam jednak naśladować!!).
Dla początkujących:
Jako wejściowy dzielnik napięcia w najprostszym wariancie może służyć zwykły potencjometr np. 100k.

Teraz zrobie ten uklad

Ja może nie jestem specjalistą od lamp itp. ale powiedzcie mi jedną rzecz, czemu ten tv świeci na niebiesko? mam taki sam, i on jest czarno-biały.
Ogólnie projekt bardzo fajny, i bardzo tani, gdyż wiem ile oscyloskop kosztuje.
pozdrawiam