logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy silnik 2,2 kW 220V jest słabszy od 3-fazowego 2,2 kW? Krajzega na Allegro

Rafix2 31 Lip 2007 01:14 34909 14
REKLAMA
  • #1 4130938
    Rafix2
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 2
    Mam zamiar zrobić sobie krajzegę i chciałbym sobie kupić na Allegro silnik 2,2 kW na 220 V. Ktoś mi doradził, że silnik taki na jedną fazę będzie słabszy od silnika 2,2 kW na siłę. Czy to prawda? Wolałbym mieć na 220 bo mogę taką krajzegę podłączyć sobie w większej ilości miejsc (mam krótki kabel siłowy, a gniazdka na 220 są wszędzie).
    Czy silnik na którym jest napisane 380/220 lub odwrotnie 220/380 może być bez straty mocy używany na 220 V (czy będzie na 220 V tak samo silny jak gdyby chodził na 380 V)?
  • REKLAMA
  • #2 4130942
    Arturo2005
    Poziom 33  
    Posty: 1892
    Pomógł: 149
    Ocena: 485
    Cytat:
    Czy silnik na którym jest napisane 380/220 lub odwrotnie 220/380 może być bez straty mocy używany na 220 V

    Nie bo to silnik trójfazowy.
  • #3 4131489
    wisniewskis
    Poziom 12  
    Posty: 22
    Pomógł: 3
    Ocena: 16
    Jeżeli silnik trójfazowy ma taką samą moc w kW to teoretycznie jest tak "samo silny" jak jednofazowy jednak w praktyce silniki trójfazowe dysponują większym momentem obrotowym a w szczególności rozruchowym. Napisz do czego będziesz wykorzystywał twoją "krajzegę" a ja postaram się podpowiedzieć jaką moc silnika powinneś zastosować.
  • REKLAMA
  • #5 4131672
    wisniewskis
    Poziom 12  
    Posty: 22
    Pomógł: 3
    Ocena: 16
    Poprzednik chyba nie zrozumiał pytania(nawiasem mówiąc fajny link).Chodzi o to czy stosując silnik jednofazowy uzyskamy taki sam efekt jak przy zastosowaniu trzyfazowego tej sanmej mocy (jeśli ja to dobrze zrozumiałem) a nie o wykorzystanie silnika trzyfazowego w podłączeniu na jedną fazę.
  • #6 4131724
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    Ups, faktycznie. Przepraszam.
    Tak jak napisałeś - mniejszy moment rozruchowy.
    Natomiast "moment" w trakcie pracy nie może być mniejszy, bo przy danej mocy i obrotach te trzy wartości pozostają w związku.
  • #7 4131782
    wisniewskis
    Poziom 12  
    Posty: 22
    Pomógł: 3
    Ocena: 16
    Zgadzam się że w trakcie pracy przy obrotach bliskich prędkości synchronicznej.Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan rozruchowy.
  • REKLAMA
  • #8 4131797
    jdjan1
    Poziom 26  
    Posty: 470
    Pomógł: 124
    Ocena: 169
    Witam!
    Kolego rafix2, jeżeli wahasz się między silnikiem trój i jednofazowym, to porównaj ich parametry elektryczne.
    Moc silników taka sama, więc są jednakowo "silne", jednak dalsza analiza wykazuje przewagę silników trójfazowych (pomijając łatwość zasilania jednofazowego).
    Porównaj sobie prąd znamionowy i krotność prądu rozruchowego silnika trójfazowego, np taki: http://www.tamel.pl/baza/typ.php?typ=Ta-41.2000&grupa=1&silnik=25&PHPSESSID=9fd22a703376c917d3845a19f6d28ad4
    i jednofazowego, np. http://www.tamel.pl/baza/typ.php?typ=Ta-51.2000&grupa=7&silnik=12&PHPSESSID=9fd22a703376c917d3845a19f6d28ad4.
    Prąd rozruchu silnika jednofazowego będzie znacznie większy, czyli "tak do najbliższego gniazdka" sobie go nie włączysz (własność na której najbardziej Ci zależy). Gniazda jednofazowe zabezpiecza się najczęściej bezpiecznikami B10, rzadziej B16 - nie ma mowy o rozruchu silnika jednofazowego 2,2 kW.
    Dla trójfazowego zabezpieczenie C16 w zupełności wystarczy.

    Pozdrawiam

    Jan

    P.S. Zanim ktoś "wypali" ze softstartem, niech sprawdzi cenę tego urządzenia wraz z elementami towarzyszącymi (stycznik, skrzynka, montaż) i porówna z kilkoma metrami przewodu na przedłużacz.
  • #9 4131798
    john_t
    Poziom 29  
    Posty: 1070
    Pomógł: 127
    Ocena: 89
    Rafix2 napisał:
    Mam zamiar zrobić sobie krajzegę i chciałbym sobie kupić na Allegro silnik 2,2 kW na 220 V. Ktoś mi doradził, że silnik taki na jedną fazę będzie słabszy od silnika 2,2 kW na siłę. Czy to prawda? Wolałbym mieć na 220 bo mogę taką krajzegę podłączyć sobie w większej ilości miejsc (mam krótki kabel siłowy, a gniazdka na 220 są wszędzie).
    Czy silnik na którym jest napisane 380/220 lub odwrotnie 220/380 może być bez straty mocy używany na 220 V (czy będzie na 220 V tak samo silny jak gdyby chodził na 380 V)?

    Przy nominalnych obrotach i obciążeniu oba silniki będą miały taką samą moc a jeśli będą dysponować tą samą ilością biegunów (te same obroty) również będą miały ten sam moment obrotowy w tym punkcie pracy. Ogólnie silniki trójfazowe są pod wieloma względami lepsze. Wyższa sprawność, wiekszy moment obrotowy przy obrotach poniżej nominalnych oraz są cichsze.
    Jeśli na silniku pisze 220V/380V (nowe oznaczenie 230V/400V) to oznacza że jest to silnik trójfazowy który można podłączyć w trójkąt 3x220V (takie sieci trójfazowe występują na przykład na statkach) lub w tzw. gwiazdę do sieci 3x380V. Do "krajzegi" (chyba chodzi o piłę tarczową) nadaje się zarówno jeden jak i drugi silnik.
    Osobną sprawą jest fakt że taki silnik trójfazowy podłączony w trójkąt na napięcie 3x220V można zasilać z domowej sieci jednofazowej 220V przez falownik. Niestety falowniki wciąż nie są tanie.
  • REKLAMA
  • #10 4144415
    Rafix2
    Poziom 11  
    Posty: 9
    Ocena: 2
    Jeśli ktoś dokładnie nie zrozumiał mojego pytania to odpowiadam, że chodziło mi o to czy stosując silnik jednofazowy uzyskamy taki sam efekt jak przy zastosowaniu trzyfazowego tej samej mocy, tak jak dobrze zrozumiał moje pytanie wisniewskis.

    Czytając inne posty na tym forum wyciągnołem następujący wniosek odnośnie silnika do piły tarczowej. Silnik do piły powinien mieć najlepiej obroty coś ok. 2500/min., gdyż przy przłożeniu kół pasowych 1:1 dawał będzie "najlepszą moc" tarczy do przecinania materiału (inaczej mówiąc bez używania przełożeń różnymi wielkościami kół pasowych silnik zachowa swoją nominalną moc przy odpowiednich dla cięcia obrotach). Czy moje rozumowanie jest słuszne?

    wisniewskis

    Cytat:
    Jeżeli silnik trójfazowy ma taką samą moc w kW to teoretycznie jest tak "samo silny" jak jednofazowy jednak w praktyce silniki trójfazowe dysponują większym momentem obrotowym a w szczególności rozruchowym. Napisz do czego będziesz wykorzystywał twoją "krajzegę" a ja postaram się podpowiedzieć jaką moc silnika powinneś zastosować.


    Krajzegę będę wykorzystywał do przycinania desek, robienia jakichś listewek, cięcia gałęziówki max. fi gałęzi 10 cm, może również do heblowania desek jeśli kupię wałek do piły razem z wałkiem heblarskim. Silniki w szczególności 3-faz. o mocy 2,2 kW są często sprzedawane na Allegro i interesuje mnie czy się sprawdzi taki silnik w pile używanej do lżejszych prac takich jakie wymieniłem. Do cięższych zadań mam krajzegę - niestety na pas - z silnikiem 5,5 kW lub 7,5 kW.

    Rozwijając ten wątek o piłach tarczowych chciałbym się dowiedzieć jak wygląda krajzega z wózkiem. Chciałbym dorobić sobie takie cuś do tego "mocniejszego zestawu" - zrobić taki nieduży trak. W internecie jest może parę miejsc gdzie można zobaczyć takie cacka, ale zwykle zdjęcia są niedokładne i trudno z nich jest zobaczyć szczegółową konstrukcję, więc zwracam się z prośbą o przesłanie zjęć i zmieszczenie jakiegoś opisku jak to działa w praktyce.

    jdjan1

    Cytat:
    Prąd rozruchu silnika jednofazowego będzie znacznie większy, czyli "tak do najbliższego gniazdka" sobie go nie włączysz (własność na której najbardziej Ci zależy). Gniazda jednofazowe zabezpiecza się najczęściej bezpiecznikami B10, rzadziej B16 - nie ma mowy o rozruchu silnika jednofazowego 2,2 kW.
    Dla trójfazowego zabezpieczenie C16 w zupełności wystarczy.

    Czy na pewno to aż tak by wywałało bezpieczniki? Obecnie mam zabezpieczenie B16 i czasem używam pompy do wody 1,8kW (jednofazowej) i nigdy mi nic nie wywaliło.

    john_t

    Cytat:
    Wyższa sprawność, wiekszy moment obrotowy przy obrotach poniżej nominalnych oraz są cichsze.

    Tzn., że jeśli przy cięciu np. jakiegoś grubego drewna obroty silnika trójfaz. spadną to i tak lepiej on będzie ciął podczas tego spadku obrotów niż równy mu mocą silnik jednofaz. w tej samej sytuacji?


    Jeśli jednak zdecydowałbym się na silnik trójfazowy to ile kosztuje za m taki kabel 4 - żyłowy nadający się na przedłużacz (gotowego nie chcę, bo mam wtyki)?

    Jeszcze jedno pytanko. Czy w którymś dziale na tym forum mogę pogadać z kimś o temacie maszyn własnej konstrukcji np. w/w traku? Nie chcę podpaść moderatorom, bo na tym forum o elektronice zacząłem o krajzegach :).


    Dzięki WielkiE za Waszą pomoc.
  • #11 4144478
    forestx
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 4340
    Pomógł: 299
    Ocena: 496
    Jest dział "Ogólnie":
    Cytat:
    Jeżeli chcesz się podzielić swoimi doświadczeniami z życia elektronika wyślij tutaj swoją wiadomość. Tutaj można tworzyć dyskusje nie związane z elektroniką.
  • #12 4145162
    lechm56
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3038
    Pomógł: 112
    Ocena: 367
    Witam
    Można w dziale "Inne".
  • #13 6006939
    grzeniua
    Poziom 14  
    Posty: 160
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    Witam,
    widze ze temat jest dosc stary ale wlasnie teraz mam z tym do czynienia, moze mi ktos doradzi.. Rowniez chodzi o krajzege czyli pile tarczowa.

    Mam pytanie teoretyczne: czy jest zaleznosc bezposrednia (opisana jakims wzorem) jak przeklada sie moc na moment obrotowy w silnikach jedno- i trojfazowych? Chodzi o to ze mam silnik 0,55kW trzyfazowy oraz drugi 1,5kW jednofazowy. Problem w tym ze ten na 230V jest duzo "slabszy" i zacina sie, tzn. moment jest mniejszy. Czy mozna przelozyc zaleznosc moc/moment obrotowy z silnika trojfazowego na jednofazowy i na odwrot?

    Z gory dzieki za konstruktywne odpowiedzi,
    pozdrawiam
  • #14 6007088
    sp3ots
    Poziom 38  
    Posty: 3069
    Pomógł: 523
    Ocena: 673
    Witam !
    Dla Grzeniua.
    To nie możliwe aby silnik 1,5kW był słabszy od silnika 0.55kW ?
    (Nie ważne ze jeden jest trój fazowy a drugi jedno fazowy.)
    Czy oba silniki były sprawdzane pod tym samym obciążeniem ?
    Czy silnik 1,5kW ma dwa kondensatory ?
    Pozdrawiam. Stefan
  • #15 6452726
    egon151
    Poziom 12  
    Posty: 99
    Ocena: 45
    Przecież moc silnika podawana na tabliczce znamionowej to jest moc mechaniczna podawana na wale więc nie możliwe żeby był słabszy

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy porównania silników jednofazowych i trójfazowych o mocy 2,2 kW, przeznaczonych do napędu krajzegi (piły tarczowej). Silniki o tej samej mocy teoretycznie mają taką samą moc mechaniczną i moment obrotowy przy nominalnych obrotach, jednak silniki trójfazowe charakteryzują się wyższym momentem rozruchowym, większą sprawnością, cichszą pracą oraz lepszą zdolnością do pracy przy chwilowych przeciążeniach. Silnik jednofazowy ma znacznie wyższy prąd rozruchowy, co może powodować problemy z zabezpieczeniami i ograniczać możliwość podłączenia do standardowych gniazdek 220 V. Silniki trójfazowe oznaczone napięciami 220/380 V można podłączyć w układzie trójkąta do sieci 3x220 V, jednak do zasilania jednofazowego wymaga to falownika, który jest kosztowny. Optymalne obroty silnika do piły tarczowej to około 2500 obr./min, co pozwala na efektywne wykorzystanie mocy bez dodatkowych przełożeń. W praktyce silnik trójfazowy 2,2 kW będzie lepszym wyborem do krajzegi ze względu na lepsze parametry rozruchowe i eksploatacyjne, mimo wygody zasilania 220 V w wielu miejscach. W dyskusji pojawiły się także pytania o zależność między mocą a momentem obrotowym w silnikach jedno- i trójfazowych oraz o różnice w działaniu silników o różnych mocach i fazowości.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA