logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zejście subwoofera a wielkość pokoju. Ile w tym prawdy?

SaYruS1 02 Sie 2007 14:13 7506 49
  • #1 4139041
    SaYruS1
    Poziom 23  
    Witam.
    Kilku "specjalistów" spiera się o to, że w małym pokoju basu niskiego nie uzyska się bo fala basu niskiego jest zbyt długa, żeby można było wyprodukować taką falę w małym pomieszczeniu.
    Z pewnością chyba większość, którzy zrobili subwoofery przekonało się, że to mit.
    Więc ile w tym prawdy, w tej teorii.
    Dla przykładu podam, że uzyskałem takie zejścia na swoich subwooferach, w pokoju ok 20m²
    - STX 30-300-4-AP -efektywne do 35hz
    - Ravemaster BSW 184-II (150l@34hz) - efektywne do 25hz przy dobrej korekcji do 23Hz
    Zachęcam do wpisywania jakie zejście kto uzyskał w jakim pokoju, i niech "specjaliści" się bronią.
  • #2 4139707
    bolo_senior
    Poziom 15  
    przyłącze się do wątku bo zastanawia mnie co i jak (ponoć połówka ma się mieścić w pokoju) a subik (600l) którego ja planuje wykonać to coś jak niżej ,ale na razie sam zastanawiam się nad celowością takiej konstrukcji do pokoju 16m2 do bloku (poznaj swoich sąsiadów)
  • #3 4139805
    dybas
    Poziom 38  
    To nie jest mit Panowie. Dla dźwięku o częstości 40 Hz, długość fali wyno-
    si ok. 8,3 m. Zatem, aby w uszach nie było pompowania, pomieszczenie
    musi mieć bok dłuższy, niż połowa długości fali. Czysta fizyka...
  • #4 4139821
    SaYruS1
    Poziom 23  
    A na jakim głośniku planujesz to wykonać, bo ja coś widze tu podejrzanego. Co to ma być BR?
  • #5 4139835
    bolo_senior
    Poziom 15  
    to zatem żeby 40 hz usłyszeć trzeba mieć pokój co najmniej 4 na 4m (no umnie prawie jest ) a 20 hz pójdę posłuchać do sąsiada :)
    br na głośniku o dużym qts 0,7 (ale przejdzie) w budzie 600 litrów

    w takim razie co człowiek słyszy w KD i odczuwa to jako niskie częstotliwości czy to są tylko zmiany ciśnienia ?
  • #6 4139981
    czaroslaww
    Poziom 26  
    600l?
    to bedzie wanna mulaca basem niczym silnik tira
  • #7 4139995
    bolo_senior
    Poziom 15  
    do muzyki potrzebne jest 40 hz (8,5 ms) (a do kina mulący bass ujdzie ) a jakby się nie spodobało to zawsze można zamknąć :)
  • #8 4140516
    czaroslaww
    Poziom 26  
    600l zamknieta? mul i zero zejscia...
    tiesto np wykorzystuje nawet 28 Hz wiec 40 Hz to nieprawda
  • #9 4140668
    PiotrMikler
    Poziom 16  
    Hmmmm, tak czytam i stwierdziłem, że podepnę się do tematu. Skoro subwoofer żeby ładnie nisko grał w domu potrzebuje dużego pomieszczenia.... To co więc z subwooferem w samochodzie, który pracuje... nazwijmy to w bardzo małym "pomieszczeniu" jakim jest bagażnik???? Mam takowy w autku (JBL 1260 zasilany Blaupunktem GTA II 400) i w sklepie niestety sprawiał wrażenie że schodzi niżej niż w samochodzie. Można coś z tym zrobić????
  • #10 4140710
    gófer
    Poziom 34  
    Pokoik blokowy o szerokości 1,5 metra, długość 2,5 metra i zapuszczone z generatora 30 hz było bardzo wyczuwalne...ciśnienie w uszach było. Wiec kto coś powie na ten temat?
  • #11 4140759
    bolo_senior
    Poziom 15  
    fizycznie to te częstotliwości generowane generatorem odbijają się od ścian i zmieniają częstotliwość bo część fali zostaje oddana ośrodkowi od którego się odbiła a reszta promieniuje do słuchacza z powrotem o częstotliwości wyższej np 40 hz (albo po kilku odbiciach usłyszysz tą fale która się akurat mieści w pomieszczeniu)
  • #12 4140780
    czaroslaww
    Poziom 26  
    PiotrMikler napisał:
    Hmmmm, tak czytam i stwierdziłem, że podepnę się do tematu. Skoro subwoofer żeby ładnie nisko grał w domu potrzebuje dużego pomieszczenia.... To co więc z subwooferem w samochodzie, który pracuje... nazwijmy to w bardzo małym "pomieszczeniu" jakim jest bagażnik???? Mam takowy w autku (JBL 1260 zasilany Blaupunktem GTA II 400) i w sklepie niestety sprawiał wrażenie że schodzi niżej niż w samochodzie. Można coś z tym zrobić????


    bagaznik auta jest jakby druga skrzynia ktora podwaja basy...

    dlatego ze jest maly subow car audio nie nalezy stroic nizej niz 40-35Hz
  • #13 4140980
    cwirekns
    Poziom 13  
    Ja posiadam pokoj o wymiarach dokladnie 4 na 4 m (kwardat). Mam dwa suby:

    - KODE sw550 dla niej słyszalne pasmo kończy się w granicach 41hz,
    - sub włąsnej roboty na 12' Alphardzie SW1203Z i jak dla niego przy dobrej korekcji wyraźnie czuć ciśnienie w granicy do około 35-36hz Ciekawe że poniżej tego pasma nie slychać juz za bardzo dźwieku i dokładnie prz 16-15hz (!) pojawia się znów bardzo niski i mocny dźwięk....

    Nie wiem ile w tym prawdy ale ja słyszałem ze duże znaczenie ma stosunek długości scian pokoju, ponoć kwadraty są znacznie trudniejsze do równomiernego nagłośnienia niż prostokąty.. Czy to prawda?

    Z ciekawości wykonam chyba to samo doświedczenie w większym pokoju...

    Pozdro..
  • #14 4142215
    czaroslaww
    Poziom 26  
    15-16 Hz nie uslyszysz kolego, i ten alphard na 100% nie zejdzie nawet do 25.
  • #15 4142291
    cwirekns
    Poziom 13  
    Wiem to doskonale więc tym bardziej mnie to dziwi... (?!) , cieszył bym się jakby mi zszedl nawet do granicy 30hz... Być moze jest to jakis dodatkowy rezonans - nie mam pojęcia, ale dźwięk jest wyraźny i ciśnienie w uszach spore, jakis ciekawy efekt :)....

    Dodano po 4 [godziny] 15 [minuty]:

    Mialem dzis czas i posiedzialem z tuba silikonu nad moim subem i dokladnie uszczelnilem wszystki scianki, oraz mocowanie głośnika.

    EFEKT: w pokoju 4 na 4 mam zejście do 29 Hz...... :D

    Ciekawe czego jeszcze sie naucze na tym moim pierwszym subie własnej roboty..

    Pozdro..
  • #16 4143853
    dybas
    Poziom 38  
    Efekty dźwięków o niskiej częstotliwości są rzeczywiście ciekawe. Człowiek
    zaczyna wtedy odbierać je nie tylko uchem, ale również całym ciałem.
    Chciałbym jeszcze dorzucić dwie kwestie.
    Po pierwsze, nieco śmieszy mnie licytacja typu "u mnie schodzi do 29 Hz".
    Nie wiem skąd się biorą takie częstotliwości, skoro ani w przyrodzie, ani
    w sali koncertowej nawet takie dźwięki nie występują. Jeżeli używacie
    generatorów, to robi się sztuka dla sztuki.
    Po drugie, chciałbym ostrzec miłośników niskiego basu, że takie dźwięki są
    niebezpieczne. Miałem wykłady z ergonomii, i pamiętam, że zakres do
    25 Hz jest groźny z uwagi na rezonans organów wewnętrznych ale nie tyl-
    ko. Choć nie ma wielu dowodów, jednak są podstawy do powiązania zabu-
    rzeń somatyczno-psychicznych z długotrwałym oddziaływaniem tego
    zakresu częstotliwości. Obserwowano to np. u kierowców ciężarówek.
    Wiem, że pewnie przesadzam, ale świadomość istnienia takich zjawisk
    nikomu nie zaszkodzi. Tym bardziej, że jakoś o tym cicho...
  • #17 4143870
    czaroslaww
    Poziom 26  
    na ucho? czy mierzone?

    bo wiesz do 30 Hz to zejdzie, ale pytanie z jakim spadkiem....
  • #18 4143994
    cwirekns
    Poziom 13  
    Nie jestem jeszcze na tyle wtajemniczony w temat ale mam generator w Winl SD Pro i Cooledit 2000 i poprostu powiedzmy od 40hz schodze po jednym w dol i slucham... poniżej 29hz juz nie jest to dobry dźwięk, powoli slychac tylko przelot powietrza i czuc drgania a dźwięk znika i jest tylko taki "pomruk", ale tak do 30hz jest wyraźny klarowny dźwięk.... A jak oblicza się taki spadek? Chetnie zrobie taki pomiar...
  • #19 4144108
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    Pomiar zejść czy czegokolwiek w pomieszczeniu zamkniętym w którym rezonans goni rezonans nie ma najmniejszego sensu. Zmieniając położenie źródła dźwięku o metr czy stawiając pod ściana czy w rogu uzyskujemy zupełnie inne charakterystyki przetwarzania i fazowe. Rożnice w zakresie do kilkuset Hz moga byc rzędu 10dB dla niektórych rejonów czy konkretnych częstotliwości. To że puścimy 30 czy 25Hz i cos tam niby słyszymy to nie ma nic wspólnego z pasmem subwofera tylko z nałożeniem się fali w pomieszczeniu wywołanym odbiciami, rezonansami pomieszczenia itp. I co z tego że niby coś koleś słyszy nawet głosno przy 30Hz i sądzi ze mu sub schodzi do 30 czy nawet niżej. Nic błędniejszego. Ja ma kolumny co schodza do 45Hz i na ucho do okolo 30Hz nie słychać niby spadku a jest pare ładnych dB już mniej - słuch reaguje nieliniowo tylko logarytmicznie, zreszta jak inne zmysły. Ale to ucho sobie dokłada wyobrażenie o tym dźwieku, słuch jest tak zbudowany że tak działa na zasadzie redundancji.
  • #20 4144981
    SaYruS1
    Poziom 23  
    No tak ale kto słucha wykresów, słuchamy przecież muzyki i że nie słyszymy spadków efektywności w niskim basie to chyba dobrze, co z tego że wykres mówi że jest spadek -6db a my słyszymy te częstotliwości tak dobrze jak wyższe. Nikt mi nie wmówi że 25hz nie jest potrzebne bo nie ma takich piosenek, ja powiem jakbyście zrobili sobie porządny subwoofer to zobaczylibyście jak głęboki może być bas nawet w dobrze znanych popowych piosenkach, nie wspominając o filmach. Niski bas typu 23-25hz ma tak się na człowieka że przeszywa go całego, ale głowa jeszcze nigdy mnie nie rozbolała, (może rozboleć przy paśmie 70-100hz), ale takie niskie częstotliwości dla mnie są miłe dla ucha. Niedługo przetestuje BSW na 100m2 i zobaczę ile się różni 25hz w 20m2 a ile w 100m2
  • #21 4145138
    cwirekns
    Poziom 13  
    Całkowicie się z Toba zgadzam, jesli ktos ma suba o dolnym paśmie 40Hz to często może się zdażyc tak ze nawet nie wie jakie dźwięki znajdują się w niektorych powszechnie znanych kawałkach, ktorych do tej pory sluchał (albo jesli ma wyobraźnie tylko się domyśla co tam moze być...). Wystarczy posluchać jakiś głośników komputerowych typu Creative 5.1 w ktorych "sub" gra najcześciej około 55-60 Hz i wpada w taki rezonans ze naprawde moze zamulić głowe tym pozornym basem, a tak naprawde podbija tylko stopę juz bit nie dając prawdziwego basu np z gitary basowej czy kontrabasu bo brakuje mu pasma....
  • #22 4145184
    czaroslaww
    Poziom 26  
    zgadzam sie.. w muzie Dj Tiesto bas siega ponizej 26Hz ;]
  • #23 4145191
    cwirekns
    Poziom 13  
    Snoop Dogg, Akon, Usher, Outkast - nie wiem dokladnie ile ale ale też często zbliza się do granicy 30-33Hz i jesli ma się sprzęt ktory to zagra robi sie całkiem ciekawie :) Ja niestety tego Tiesto bym jeszcze nie posluchal :( heheh.. Ale w planie juz nowy Sub wieć kto wie :P
  • #24 4146298
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    Pie..licie Panowie 3 po 3. Nie ma czegoś takiego jak jakaś magiczna granica pasma w subwoferze czy jakimkolwiek głośniku i ze jak ktoś ma suba przenoszącego od 40Hz (pytanie w odniesieniu do czego? trzeba to uścislić i podać warunki pomiaru). Charakterystyka może przebiegać w tym zakresie różnorako w zależności od rodzaju obudowy i może być tak ze dla suba BR o pasmie 30Hz przy 20Hz bedzie większy spadek niz dla suba w obudowie zamkniętej o pasmie 40Hz. I który lepiej przetworzy cały przebieg akustyczny? Bardziej liniowo, bez dysonansów, i ze wyczuwalnym rozróżnieniem różnego rodzaju basu niz zrobi jedno wielkie muuułłłł. To że w jakims pseudoutworze muzycznym pojawi się szczątkow jakaś składowa widma o częstotliwości rzędu 20-25 Hz to nic nie oznacza. Po pierwsze jej amplituda jej o wiele nizsza niż częstotliwości rzędu kilkudzieśięciu Hz, po drugie w normalym pomieszczeniu odsłuchowym nie ma jak poprawnie i z dobrą skutecznościa odtworzyć takich częstotliwości, po trzecie... itpo itd aż mi juz szkoda pisać bo i tak mało kto wyciągnie z tego wnioski i jakakolwiek wiedzę która leży na elektrodzie zreszta juz od dawna, tylu się męczylo i wyjaśniało ale widac ze opór materii na wiedzę jest duzy...
  • #25 4146405
    WITEK1952
    Poziom 28  
    Witam serdecznie.Dybas ma rację.Mam brata,króry jest świadomym kierowcą tira w Niemczech.Oprócz wibracji najbardziej szkodliwe sa niskie dzwięki,których praktycznie nie słychać.
  • #26 4146584
    cwirekns
    Poziom 13  
    Ja nie jestem jakims naukowcem, przynajmniej jak dla mnie widze jakiś postęp jezeli przesiadam sie ze sprzetu na ktorym pewnych rzeczy nie slyszalem na taki ktory mi to umożliwia, oczywiscie jesli wydobywany dźwięk jest dobrej jakości, nie muli, nie buczy itp.
    Interesuje mnie natomiast to czy faktycznie na nagłosnienie ma wpływ wielkość pokoju oraz stosunek długości ścian, moze ktoś wie??
  • #27 4146728
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    cwirekns napisał:
    Interesuje mnie natomiast to czy faktycznie na nagłosnienie ma wpływ wielkość pokoju oraz stosunek długości ścian, moze ktoś wie??


    Oczywiście że ma i to znacznie zasadnicze. Wystarczy poczytać o akustyce pomieszczeń, teori rozchiodzenia się fal akustycznych, odbiciach, pogłosie, rezonansach pomieszczeń, sposobach doboru i adaptacji pomieszczeń i wszyskto się rozjaśni.
    http://www.google.pl/search?hl=pl&q=teoria+pog%C5%82osu+wymiary+pomieszczenia&lr=
  • #28 4146770
    bolo_senior
    Poziom 15  
    akustyka pokoju jest jak najbardziej ok (nawet półki mam przyklejone :) ) a subik grał by w najlepszym miejscy i na najdłuższej i najbardziej pustej ścianie czyli przy suficie ( apropo pokoju to nie jest taki mały bo jest zaaneksowany czyli ze 30 metrów z haczykiem (oczywiście raczej nie w 600l ale coś dużego rzędu 200l )
    (i pozdrawiam kolejnego podlasiaka)
  • #29 4146807
    SaYruS1
    Poziom 23  
    Do korekcji używam sterowników kx, i mogę sobie zrobić korekcją lustrzaną i wtedy owe 25hz będzie odtwarzane ze spadkiem 0 db o ile głośnik wytrzyma mechanicznie (u mnie daję ok 50w-100w), ja mam taką korekcje zrobioną na ucho, trochę trzeba było posiedzieć przy generatorze, popatrzeć na wykresy i posłuchać kilkunastu piosenek, po prostu dostroić żeby było jak najlepiej i liniowo. Przecież nikt tu nie zmyśla, czemu jest tylu ludzi co słyszą te częstotliwości bez utraty efektywności. Specjaliści próbują czegoś nauczyć ale nie podawają przekonywujących argumentów tłumaczą że nie można, zasłaniając się wykresami, teorią, a inni krzyczą że można. Więc chyba cała natura dźwięku nie jest do końca zbadana i są jakieś błędy w teorii.
REKLAMA