Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Advanced Search
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sprężarka na silniku z Fiata 126p

22adam 12 Dec 2016 13:05 649664 1486
Computer Controls
Reply | New topic
  • #1441
    w124 2.5
    Level 10  
    Tak wiem o tym. nie rozumiem tylko w czym rzecz, skoro silnik elektryczny 22 KW daje radę napędzić pompę tłokową ok. 2 - 3m3/min. a silnik Perkins 3 P, który przy obrotach 1300/min. ma ok 145 Nm i moc ) podejrzewam miedzy 15 a 20 KW (max 34 KW) to dlaczego nawet nie jest w stanie napędzić do połowy kompresora? Uzyskując ledwo 4 bary na wyjściu dyszy. Silnik elektryczny 22 KW / 1450 ma 144 Nm ( 22x9549/1450=144 Nm ) czy może mi ktoś wyjaśnić w czym problem, bądź na czym polega różnica?
  • Computer Controls
  • #1442
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    w124 2.5 wrote:
    a silnik Perkins 3 P, który przy obrotach 1300/min. ma ok 145 Nm i moc ) podejrzewam miedzy 15 a 20 KW (max 34 KW) to dlaczego nawet nie jest w stanie napędzić do połowy kompresora


    Bo perkinsy są wysokoobrotowe , każdy to wie i jak nie wejdzie na obroty to jest kicha i w ogóle brak mocy i momentu.
  • #1443
    roberto7727
    Level 22  
    Masz w ogóle jakiś zbiornik po drodze sprężarka- dysza ? bo tak bezpośrednio to co najmniej dziwne aby ciśnienie było stabilne na wylocie z dyszy .Wiem że to nie ma wiele wspólnego z wydolnością silnika .
  • #1444
    w124 2.5
    Level 10  
    Z kompresora idzie wąż zaraz na chłodnicę, na wyjściu chłodnicy (aktualnie) jest manometr później 1,5 m węża z dyszą. Docelowo planuje jakiś zbiornik kompensacyjny ok 50 L, ale na razie testuję ciągłą pracę i wydajność. Z moich prowizorycznych obliczeń wynikają siły o jakich pisałem wcześniej. Zakładam ciśnienie np 10 bar na powierzchnię tłoka i wychodzi jakaś wartość nacisku w Kg na 1 tłok, a że w moim przypadku prace wykonuje jak by 1,5 tłoka w danej chwili ( R5 ) sumuję siłę. Analogicznie takiej siły jednostkowo potrzeba, by napędzać wał wyszło mi ze muszę przyłożyć ponad 400 Nm by pokonać ciśnienie 10 bar. O mocy wiele osób pisze, a czy może ktoś się na ten temat wypowiedzieć
  • #1445
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    w124 2.5 wrote:
    O mocy wiele osób pisze, a czy może ktoś się na ten temat wypowiedzieć


    Skoro masz 400Nm i 1000obr.min to moc potrzebna wychodzi 42kW.

    Dodano po 54 [sekundy]:

    Czyli silnik musi generować tę moc w pełnym zakresie obciążenia sprężarką.
  • #1446
    w124 2.5
    Level 10  
    Jak to obliczyć? Czy moje wyliczenia są dobre? Juz pomijając opory, a skupiając są na samej potrzebnej sile do napędu sprężarki.
  • #1448
    User removed account
    User removed account  
  • Computer Controls
  • #1449
    w124 2.5
    Level 10  
    Kolego zilnik nie bardzo rozumiem pierwszą część wypowiedzi. Testy jakie robiłem odbyły się na silniku tico, i silniku z c360 3p. Na ich podstawie doszedłem do obliczeń o których pisałem. Nie dawno kupiłem silnik 4p z wojskowego agregatu. Kompletuję koła pasowe 1.5:1 by zrobić test przełożenia. Liczę ze silnik da radę, kwestia dobrania odpowiedniego ekonomicznego przełożenia. Nawiasem mówiąc zastanawia mnie jak to jest ze kompresory jezdne wydajności rzędu 3 - 5m3 mają silniki spalinowe o mocach rzędu 30 -50KW ,a silnik 3p miał problem z 2m3.
  • #1450
    specjal ford
    Level 12  
    w124 2.5 wrote:
    Kolego zilnik nie bardzo rozumiem pierwszą część wypowiedzi. Testy jakie robiłem odbyły się na silniku tico, i silniku z c360 3p. Na ich podstawie doszedłem do obliczeń o których pisałem. Nie dawno kupiłem silnik 4p z wojskowego agregatu. Kompletuję koła pasowe 1.5:1 by zrobić test przełożenia. Liczę ze silnik da radę, kwestia dobrania odpowiedniego ekonomicznego przełożenia. Nawiasem mówiąc zastanawia mnie jak to jest ze kompresory jezdne wydajności rzędu 3 - 5m3 mają silniki spalinowe o mocach rzędu 30 -50KW ,a silnik 3p miał problem z 2m3.

    No i tego się trzymaj testy praktyczne mijają się z teorią i obliczeniami ,szukaj silnika który zapewni ci moc przy 1500 rpm a to tylko wolnoobrotowe
    lub bardzo duże wysokoobrotowe ale to koszt działania takiej sprężarki jest wysoki, ja robiłem testy napędu Pometa a380 100 konnym motorem to dmuchnął 3,8 bara i zdechł przy bezpośrednim napędzie i obrotach 1500, chociaż napędzał go silnik elektryczny 23kw , ale ciężko znależć takiego diesla aby miał taką moc przy takich obrotach, a z wielkością silnika nie chciałem przesadzać ponieważ taniej mi było by dostać od energetyki większą moc, Na przełożeniu tak jak piszesz na pewno da rade
  • #1451
    User removed account
    User removed account  
  • #1452
    juzio500
    Level 11  
    Witam chciałbym zakupić sprężarkę o której mowa tj AIRPOL A 170 - 380 ,do zasilania chciałbym dać silnik andori s-322 który rozwija 27KW przy 1500obr/min.
    Silnik popularne do napędzania agregatów prądotwórczych .
    Nie mogę tylko znaleźć nigdzie jaki moment silnik rozwija przy tej mocy ,drugi problem to kierunek obrotów :/ silnik i pompa mają te same co po odwróceniu ich wałami do połączenia będą nie zgodne .Zastanawiam się ile trzeba by dać pasków klinowych do przeniesienia takiego momentu obrotowego przy przełożeniu 1:1
  • #1453
    User removed account
    User removed account  
  • #1454
    juzio500
    Level 11  
    Nie chce kogoś wprowadzać w błąd dlatego prostuję silnik andori s-322 obraca się w lewo (patrząc na koło zamachowe )sprężarka ma prawe obroty patrząc na koło napędowe więc po obróceniu ku sobie będzie wszystko współpracować teraz aby zakupić silnik i kompresor .
  • #1455
    Damek123
    Level 10  
    Witam, stworzyłem sprężarkę z silnika 1.6 golf, wydajność do 5 bar 1400l/min (nie mam jeszcze manometru do 8bar), ma pracować ciągle bez wyłączania po dobiciu ciśnienia, i mam pytanie co można zastosować do upuszczania powietrza gdy osiągnie określone ciśnienie, czy nadawał by się zawór bezpieczeństwa od zwykłego kompresora?
  • #1456
    roberto7727
    Level 22  
    Pewnie tak, ale nie taki od zwykłego Chińczyka. Można zastosować dwa lub więcej. Brak pierwszego zabezpieczenia jakim jest wyłącznik ciśnieniowy to niebezpieczna zabawa. Co będzie jak zawór bezpieczeństwa zawiedzie i nie otworzy się albo będzie za mały?
  • #1457
    Tom1988p
    Level 16  
    Zastosuj regulator ciśnienia np. jak w ciągnikach ursusa Link
    Jak dobrze pamiętam działa on w sposób taki że po nabiciu powietrza do zbiornika, do ustalonego progu upuszcza sprężone powietrze do atmosfery na odcinku sprężarka-zawór, nie opuszczając ze zbiornika.
    Do tego jeszcze zastosuj minimum jeden zawór bezpieczeństwa o wartości o jeden bar większy niż ciśnienie pracy.
  • #1458
    roberto7727
    Level 22  
    Aby powietrze nie wracało ze zbiornika wystarczy zawór zwrotny i nie potrzeba regulatora. Problem w tym że właśnie chodzi o to aby ciśnienie w zbiorniku zbyt nie wzrosło. Nie wiem czy taki regulator nie otwierał by się po każdym suwie tłoka w górę. Podana wydajność oznacza że zawór musiał by upuszczać ok 23 l na sekundę.
  • #1459
    Tom1988p
    Level 16  
    Regulator ten pozostaje otwarty tak długo aż w zbiorniku panuje zdane ciśnienie. W swojej budowie posiada już zawór zwrotny.
    Podobne lecz pewnie sprawniejsze regulatory stosowane są w ciężarówkach. Tam sprężarka cały czas się kreci razem z silnikiem.
  • #1460
    Damek123
    Level 10  
    Znalazłem w garażu dwa takie regulatory od ursusa. Na pewno nie moge zastosować ich na odcinku miedzy butlą a sprężarką bo ograniczało by mi przepływ ( rury mam na 1 cal) mo załozyc jedynie w jednym z wyjść z butli i zaślepić z jednej strony ten regulator. No i oczywiście drugi zawór bezpieczeństwa taki od kompresora by był.
  • #1461
    roberto7727
    Level 22  
    Nie pozostaje nic innego jak zwyczajnie sprawdzić jak będzie się spisywał ,oczywiście uważnie obserwując manometr i kontrolnie wpiąć drugi zawór dla bezpieczeństwa gdyby manometr oszukiwał. Jednak myślę że ten zawór od ursusa gdzie sprężareczka jest małej wydajności może być za mały albo jak nawet będzie zdolny upuszczać ciśnienie wystarczająco to będzie tak często się uruchamiał że długo nie pożyje . Widziałem sprężarkę chłodniczą odłączaną jakimś sprytnym patentem coś jak elektromagnes w kole napędowym sprężarki . Tu chyba ma być maksymalnie prosto bez względu na ekonomikę .
  • #1462
    vcc
    Level 35  
    W ciągniku jest sprężarka wydajności rzędu 100L i tu ten zawór może nie wyrabiać, zastosować trzeba by co najmniej 2 zawory bezpieczeństwa oraz osobiście zrobił bym patent z presostatem i elektrozawór 1/2 cala jako upust, są też takie zawory na 12v co przy silniku z auta nie będzie problemem.
  • #1463
    Damek123
    Level 10  
    Sprężarkę stworzyłem z myślą o piaskowaniu, ma pracować ciągle, dlatego też zbiornik ma pojemność 40l, z chłodnicą to jest jakieś 46l. Uruchamianie silnika 11kw bądź 15kw (nie jestem pewny) jest poprzez zwykły włącznik gwiazda trójkąt i stycznik z termikiem. Tak szybko pompuje że przy rozruchu muszę otwierać zawór bo wywala bezpieczniki. Chcę zastosować jakiś regulator ciśnienia na 7bar i bezpieczeństwa na 8bar, by było prosto bez zbędnego wyłączania silnika. Myślałem jeszcze o reduktorze od jelcza, może był by lepszy ale najpierw przetestuje ten od ursusa, ale jeszcze nie mam manometru o odpowiednim zakresie. Jak wszystko skończę to dam jakieś zdjęcia mojego wynalazku, nie wiem czy ktoś zrobił tak jak ja czyli zostawił oryginalną głowice od samochodu i zastosował zaworki blaszkowe jak w sprężarce hs31.
  • #1464
    vcc
    Level 35  
    Heh a mnie się przedstawiło iż to 1.6 silnik napędza :D przy zbiorniku 40L to rzeczywiście będzie problem więc tylko duży zawór upustowy cię ratuje aczkolwiek u siebie mam zawór na 1/4 cala przy wanie i jak go otworze przy 7 barach to ciśnienie nawet lekko spada. A może zastosować patent jak w wanie czyli blokada ssania ?
  • #1465
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    vcc wrote:
    A może zastosować patent jak w wanie czyli blokada ssania ?

    I silnik pracuje praktycznie bez obciążenia , jest to dobry pomysł.
    Bez problemu kupisz elektrozawór 1 cal.
  • #1466
    roberto7727
    Level 22  
    Tak samo i ja zasugerowałem się tym 1.6, pomyślałem że ten silnik vw będzie napędzał kompresor . W takim układzie sprawa jest bardziej prosta . Nie wiem jak zbudowany jest układ ssania dlatego nie będę się nad tym rozwodził . Jeśli o zabezpieczenie chodzi to wydajne zawory bezpieczeństwa są potrzebne albo kilka mniejszych odpowiednio ustawionych aby np kolejno się uruchamiały albo automat gwiazda/ trójkąt o ile silnik można w ten sposób zasilać .
  • #1467
    Damek123
    Level 10  
    Znalazłem zdjęcia z budowy głowicy. Na blok silnika załozona jest blacha z zaworkami a na nią dopiero głowica z silnika.
    Sprężarka na silniku z Fiata 126p
    Sprężarka na silniku z Fiata 126p
    Od strony ssącej niestety nie mam zdjęcia.
    Gdyby tłoki były płaskie wydajność z pewnością była by na poziomie 1600 l/min. Zniwelowałem tą przestrzeń trochę ogranicznikiem do zaworu ssącego.
  • #1468
    milosz_wwl
    Level 10  
    oto mój projekt głowicy do silnika 1.9d ze skody felicji (z płaskimi tłokami).

    Sprężarka na silniku z Fiata 126p Sprężarka na silniku z Fiata 126p

    będzie to kompresor dwustopniowy zasilany silnikiem elektrycznym 7,5KW.
    jak widać zastosowane zawory pochodzą z ursusa c-360

    płyta zaworowa wykonana jest ze stali o grubości 20mm, natomiast kolektor z aluminium 25mm
  • #1469
    mrok111
    Level 1  
    "[milosz_wwl] oto mój projekt głowicy do silnika 1.9d ze skody felicji (z płaskimi tłokami).
    płyta zaworowa wykonana jest ze stali o grubości 20mm, natomiast kolektor z aluminium 25mm[/quote]"

    Witaj Miłosz. Dzięki za wstawienie zdjęć płyty zaworowej i kolektora. Chciałbym Cię prosić o wstawienie zdjęć jak to wygląda od drugiej strony wraz z opisem co i jak i do czego służy? :D Np. ten nieprzelotowy kanał w kolektorze?
    Sam przymierzam się do zrobienia kompresora z silnika 1.6 benzyna i myślałem o podobnej płycie zaworowej i zaworach od C 360 (zawory już zamówione).
    Otwory chciałem dać podobnie jak Ty - 4 na tłok z rantem blokującym zawór a pomiędzy podkładka miedziana dla uszczelnienia.
    Na zaworach planowałem ztoczyć gwint a otwory w płycie dać takie, aby wchodziły suwliwie.
    W płycie zaworowej dopiero od wysokości zaworu dać gwint aby służył do wkręcenia "złącza grodziowego" odpowiedniej wielkości dociskającego zawór, aby wszystko było rozkręcalne (złączka hydrauliczna prosta ocynkowana idzie w stożek wiec nie bardzo się nadaje).
    Chłodzenie głowicy chciałem zrobić z pompą wody podobnie jak tu: youtube.com/watch?v=SFI9QX6m3XE - wyfrezować otwór a później od góry zaspawać blaszką. Dodatkowo oryginalna chłodnica + wentylator od silnika.
    Chłodnica powietrza z kawałków "grzejnika Faviera" połączonych pospawanymi rurkami i kolankami.
    W weekend kupiłem na złomie silnik 7.5KW za 250zł. :D
    Opisałem co planuję więc może pomoże to innym forumowiczom. Pozdrawiam.
  • #1470
    Selnq_
    Level 7  
    Witam, buduję kompresor z silnika 1.9 DCI do którego jest zaprzęgnięty silnik 7.5kw 1440obr zredukowany na paskach do 960, przy 3 bar czuć że zwalnia, podejrzewam że stary przełącznik gwiazda trójkąt nie działa jak powinien mianowicie przy włączeniu silnika w gwiazdę startuje powoli lecz faza mryga na drugim szeregu od trójkąta po przełączeniu całkowicie w trójkąt faza jest na obydwóch szeregach.
Reply | New topic