Zmiana przepływomierza klapowego na termiczny.

Question

Witam wszystkich,Jakiś czas temu miałem problem z samochodem (BMW 730i 1988r + LPG)- zdarzające się wystrzały gazu. Jeden z wystrzałów rozwalił mi p...

arto · Answer

Zamieszczaj tutaj,w koncu to sprawa samochodowa,a dzial popularniejszy niz tuning

musculus · Answer

W takim razie dodaję tutaj.

Dzisiaj zamieszczam schemat, projekt płytki drukowanej, opis układu oraz dwa zdjęcia dające wyobrażenie, jak wygląda całość zamontowana w samochodzie. Schemat jest zapisany jako GIF, projekt płytki jest zrobiony w DOS-owym Autotraxie (do ściągniecia ze strony Protela), opis jest w PDF-ie.

Do całości brakuje jeszcze najważniejszego - programu do procesora (program napisałem w asemblerze). Poza tym do kompletu należy jeszcze dodatkowy programik w Pascalu generujący właściwą charakterystykę statyczną układu. Programy te dorzucę za kilka dni (chcę dopisać kilka komentarzy, żeby dało się całość zrozumieć).

W razie wątpliwości chętnie odpowiem na wszelkie pytania. Osobom mieszkającym w okolicach Bytomia mogę również pomóc w uruchomieniu tego układu.

Jeszcze jedno - zapomniałem dodać, do jakich przepływomierzy jest dostosowany mój układ. W moim samochodzie zastąpiłem przepływomierz klapowy Bosch o numerze 0 280 203 027 przepływomierzem termicznym 0 280 217 502 pochodzącym z nowszych modeli BMW. Numery pinów naniesione na płytce drukowanej dotyczą tych przepływomierzy. Próbowałem też użyć tańszego przepływomierza 0 280 217 504 z VW - działa bez problemów, jednak inne są numery pinów i trzeba potencjometrem skorygować charakterystykę (przepływomierz z VW daje o 2% mocniejszy sygnał).

Innych przepływomierzy nie sprawdzałem. Z wieloma układ powinien bezproblemowo działać, ale przy niektórych innych może wymagać istotnych modyfikacji.

musculus · Answer

Ufff... Długo to trwało, ale w końcu się zmobilizowałem i zamieszczam obiecane pliki (zmieniłem poprzedni załącznik). Zamieściłem program w asemblerze oraz plik z charakterystyką przepływomierza - teraz archiwum zawiera już wszystko, czego trzeba do wykonania układu. Brakuje co prawda programu w Pascalu generującego plik charakterystyki, ale na razie nie mogę go odnaleźć. Jednak układ można wykonać i bez tego programu - zamieściłem jego plik wyjściowy (tablica.inc), który wystarczy do skompilowania programu procesora.

Odnośnie działania układu - wiem, że może być to trudne do zrozumienia. Dość długo nad tym pracowałem, wykonałem szereg pomiarów i obliczeń, żeby to wszystko wyjaśnić, musiałbym napisać sporą książkę...

W razie pytań chętnie odpowiem na forum - postaram się opisać wszystko możliwie dokładnie.

Jeszcze jedno - do załącznika dodałem plik z programem procesora oraz z charakterystyką przepływomierza, a wywaliłem fotografie. Dzięki wyrzuceniu fotografii plik stał się mniejszy i możliwe jest jego pobranie bez punktów. Nie ustawiam żadnej swojej prowizji - jeśli chcesz po prostu obejrzeć, nie musisz tracić punktów. A jeśli uznasz, że jest to dla ciebie przydatne - no cóż... Możesz sam ustalić, jaką ma to dla Ciebie wartość i przekazać mi punkty. Ja się nie pogniewam

A odnośnie wywalonych fotografii - zamieszczam je poniżej:

Zmiana przepływomierza klapowego na termiczny.

manieek · Answer

jestem pełen podziwu, że tez Ci się chciało???

manta · Answer

Mam pytanie czy nie zastanawiałeś jak by wyglądała zmiana na czujnik map . Szykuje się do zmiany kolektora na zespół przepustnic i chciałem wykorzystać sterowanie za pomocą map. Układ orginalny L-jetronic a silnik cich 3.0 czyli przep. podobny jak u ciebie w BMW.

musculus · Answer

Dzięki za uznanie. A że mi się chciało - wystrzał gazu rozwalił mi przepływkę podczas wyprzedzania i musiałem uciekać na pobocze (dobrze, że miałem miejsce)... Stwierdziłem, że coś z tym muszę zrobić, bo nie mogę jeździć na takiej "bombie". Poza tym zdopingowała mnie opinia znajomego twierdzącego, że taka zamiana przepływki jest niemożliwa.Chyba dałoby się przerobić program i podpiąć do tego MAP sensor, chociaż o tym nie myślałem wcześniej.Ja zastosowałem MAF dlatego, że była to dość prosta ingerencja w układ zasilania paliwem - a nie chciałem zbyt wiele kombinować z przeróbkami dolotu.Jednak L-jetronic ma sygnał wejściowy 12V niestabilizowany (Motronic - 5V stabilizowany), trzeba by przerobić wyjście i dołożyć kompensację od napięcia zasilającego.

manta · Answer

A dużym problemem jest namówienie ciebia do pomyślenia o tym?

musculus · Answer

Dużym, przynajmniej w tej chwili... W tym tygodniu codziennie siedzę w pracy do późnego wieczora (muszę skończyć spory chociaż prosty projekt), od przyszłego tygodnia idę na urlop, a po urlopie będę miał ambitny projekt do zrobienia - liczę, że dopiero około listopada - grudnia będę miał trochę luzów. A obawiam się, że wtedy będę chciał trochę odpocząć od elektroniki...

manta · Answer

No cóż jakbys mimo wszystko złapał trochę wolnego czasu to się odezwij narazie sam będe męczył temat.

111lisu · Answer

Wprawdzie ja swój samochód (TDi) orzeźwiłem
softem w silniku i efekt jest na pewno bardziej zauważalny,
ale pomysł bardzo dobry, gratuluję.
Tym bardziej, że część klapkowców zacina się czasem na osi.

musculus · Answer

A propos softu w silniku - u mnie (samochód z 1988r) silnik pracował źle. Wgranie softu (oryginalnego, nie zmodyfikowanego) poprawiło działanie. Wygląda na to, że w tym wieku samochodu EPROM sterownika zaczyna już tracić dane i trzeba go odświeżyć. Warto co kilka(naście) lat wgrywać nowy soft nawet, jeśli wszystko wygląda OK...Sprawdzałem też swój samochód na hamowni. Po zastosowaniu mojej płytki moc wzrosła o ok. 20% w porównaniu z klapką. Przypuszczam, że jest to spowodowane tym, że wyrzucając klapę zmniejszyłem opory na dolocie powietrza. Może też mieć w tym swój udział to, że moja klapka była naprawiana po wystrzale gazu - nie zacina się, ale mogła stracić charakterystykę.

szymon_HONDA · Answer

czy mógłbyś mi wykonać taką przepływke ODPŁATNIE - bo jestem noga z elektroniki , a mam nieżle zdławiony dolot przez "klapke" i wystrzały gazu - moje auto to Omega A 3000 , 3.0 24V - moge podać numer sterownika Motronik oraz tej przepływki ........
za pomoc będe bardzo wdzięczny.

musculus · Answer

Można popróbować, chociaż trzeba byłoby sprawdzić charakterystykę przepływki w Omedze. Prawdopodobnie jest tam sygnał 0-5V proporcjonalny do logarytmu przebiegu powietrza - jeśli tak, to powinno dać się bez problemu podłączyć - wszystko się powinno dać wyregulować potencjometrami. W innym wypadku trzeba byłoby ściągnąć charakterystykę przepływomierza i/lub zmodyfikować elektronikę, a to już większa "zabawa".Jak rozumiem - jesteś z Koszalina? Najlepiej byłoby się spotkać i omówić to osobiście, ale trochę daleko od siebie mieszkamy. Jednak prawdopodobnie na przełomie września/października będę koło Władysławowa - jeśli masz możliwość podjechać, możemy się tam spotkać i spróbować coś zrobić.Jeśli chcesz się umówić - pisz do mnie na PW. Podaj mi też numer Motronica.

Micek · Answer

Akurat w c30se jest taka sama przepływka jak w twojej BMW, wiec nie powinno być problemu. Jednak ja tez nad tym myślałem, zeby coś takiego zrobić ale wolałbym użyć przepływomierza z omegi MV6, jest dużo tańszy i łatwiej osiągalny a charakterystyka powinna być taka sama.

szymon_HONDA · Answer

no właśnie " powinna być taka sama " czy jest , bo kase w błoto łatwo jest wywalić i MV6 nie jest sterowany chyba Motronikiem tylko Simensem ?

Micek · Answer

Miałem na myśli to że przepływka masowa od MV6 będzie podobna do tej od BMW bo jeżeli chodzi o klapowe to akurat te od C30SE są używane też w BMW 3.5L i innych. A podejrzewam ze nie powinno być problemu z adaptacją tej od MV6 do tego układu. Zawsze można ją zestroić śledząc odczyty z komputera benzynowego i parząc na odchyłkę jaka tam występuje w stosunku do oryginalnej mapy.

musculus · Answer

Czy te przepływki są w pełni wymienne? W starym BMW (e23, motronic1.0) była przepływka identycznie wyglądająca, również zasilana 5V, ale napięcie wyjściowe było proporcjonalne do przepływu, a nie do logarytmu z przepływu - inna była charakterystyka potencjometru w przepływce. Jednak Opel jest już nowszy, więc można przypuszczać, że będzie tu już charakterystyka logarytmiczna.Z drugiej strony czytałem, że są też przepływki o charakterystyce hiperbolicznej (napięcie odwrotnie proporcjonalne do przepływu).Czy masz jakieś doświadczenia pozwalające stwierdzić, że przepływkę z Opla i z BMW można wzajemnie zastępować?

Micek · Answer

Jeżeli chodzi o przepływomierz klapowy to tak, od oplowskiego c30se jest taki sam jak w BMW z roczników 90 itp. Mają takie same numery.

szymon_HONDA · Answer

no to mamy chyba problem z głowy - ja mam 3.0 24V z 90r a kolega 730i z 88r.

Micek · Answer

Mogę dziś sprawdzić czy potencjometr w tej oplowskiej przepływce jest liniowy czy logarytmiczny, mam 1 taką rozebraną po wystrzale.

musculus · Answer

Dzięki - w takim razie czekam na wynik (przepływomierz z charakterystyką liniową daje sygnał logarytmiczny, bo wychylenie klapy jest proporcjonalne do logarytmu z przepływu). Jednak z praktyki wiem, że omomierzem trudno sprawdzić charakterystykę takiego potencjometru - na ogół ścieżka jest zużyta i trudno o wiarygodny wynik. Lepiej zasilić potencjometr napięciem stałym i mierzyć napięcie na ślizgaczu.Omówienie charakterystyk przepływomierzy i uwagi na temat pomiaru można znaleźć np. tutaj.A odnośnie numerów przepływek - chyba jednak są inne. W BMW jest 0 280 203 027, a w Oplu 0 280 203 032.Znalazłem ten link - ktoś pisze, że w BMW jeździł na przepływce z Opla, ale miał problemy - może przepływka była wadliwa, a może jednak ma inną charakterystykę.

musculus · Answer

Okazało się, że na schemacie, który wcześniej zamieściłem były błędnie podane wartości elementów. Układ z tymi wartościami elementów co prawda działa, ale trzeba dość mocno odjechać z nastawami potencjometrów, żeby to działało.

W załączniku zamieszczam poprawiony schemat układu z właściwymi wartościami elementów oraz z dodatkowymi komentarzami dotyczącymi montażu. Dodatkowo załączam nową wersję płytki drukowanej (kondensator elektrolityczny na wejściu został zmieniony na większy i przesunięty bezpośrednio na wejście stabilizatora). W poprzednim rozwiązaniu zdarzało się, że gdy podczas kręcenia rozrusznikiem spadało napięcie zasilania to procesor "szedł w maliny". W obecnym rozwiązaniu kondensator zapewnia podtrzymanie zasilania kompensując spadki podczas pracy rozrusznika. Dodatkowo napisałem nową wersję programu procesora z watchdogiem resetującym procesor w razie "pójścia w maliny". Za parę dni wrzucę tę wersję programu na Elektrodę.

Ponieważ moje poprzednie posty są zbyt stare i nie można ich edytować, nie modyfikuję poprzedniego załącznika tylko dodaję nowy do bieżącego postu.

--------------------------------------------------------

Uaktualniłem załącznik. Już jest nowa wersja programu. Od starej różni się tym, że dodano watchdog oraz po załączeniu zasilania przez sekundę na LED-ach wyświetlana jest wersja programu (po normalnym załączeniu zasilania) lub stan wewnętrznych bitów procesora określających przyczynę resetu (w razie, gdyby podczas pracy wystąpił reset). Poza tym na początku w komentarzach podałem wymagane ustawienia fusebitów (wcześniej brakowało tej informacji).

ifa · Answer

Witam.
Mam też problem z przepływką.jeden odstrzał zniszczył mi klapkę.Chciałbym zamienić na termiczną tylko nie wiem jak się do tego zabrać.Mam silnik vw 2,0 typ 2E pełny wtrysk. Jakich informacji muszę szukać żeby znaleść odpowiednik.
Moja klapka ma nr.bosch 0280 202 130 oraz drugi ze znaczkiem audi 037 906 301C.Te dwa numery są pisane na jednej przepływce. W tej chwili mam wyciągniętą wtyke od przepływki i autko jakoś chodzi. Po włączeniu wtyki nie chce chodzić. Klapkę ustawiłem na oko tak żeby jezdziło.
Proszę kolegów o rady i pomoc.

musculus · Answer

Istotny jest wymiar mechaniczny. Należy znaleźć czteropinową przepływkę Boscha o takiej samej średnicy jak oryginalny przepływomierz. Przepływomierz taki w środku wygląda tak, jak pokazano tutaj, a z wierzchu tak, jak tutaj. Poza tym trzeba coś dorobić, żeby ten przepływomierz zamontować w miejsce klapowego. Z tym nie powinno być problemów, bo jest on mniejszy i trzeba tylko czymś uzupełnić krótsze miejsce. W moim aucie to było proste - wystarczyło nałożyć mikser gazu i całość pasowała idealnie, ale u Ciebie trzeba będzie wykombinować coś, żeby połączyć przepływomierz z filtrem powietrza. No i oczywiście trzeba zrobić ten układ, który tu opisałem.Jednak na początku jedna ważna sprawa: Jaki układ wtryskowy jest w Twoim aucie? Jeśli Jetronic to nie da się tego wprost zastosować (jetronic ma sygnał 12V, a mój układ jest przystosowany do 5V). Jeśli jest to Motronic 1.1 lub 1.3 to wszystko powinno działać. Charakterystyka będzie nieco inna, ale powinno dać się ją doregulować potencjometrem. Jeśli natomiast będzie to starszy Motronic to trzeba będzie skorygować charakterykę - prawdopodobnie będzie miała inny przebieg. Jest to możliwe, ale trzeba przy tym trochę pogłówkować i poeksperymentować.Tyle w telegraficznym skrócie. Jakbyś miał jakieś ogólne pytania, które mogą zainteresować innych elektrodowiczów to pisz na forum. Jeśli jakieś dotyczące stricte Twojego przypadku to pisz na PW (a lepiej na maila). Postaram się pomóc w miarę możliwości.

ifa · Answer

Witam.
U mnie sterownikiem jest Digifant jest to odmiana L-jetronika, tak przynajmniej doczytałem się w instrukcji.Napięcie sterowania jest prawdopodobnie 12V. Jeszcze nie mierzyłem ale pomierzę. Z ogólnego zarysu mogę przypuszczać że jest to zmodyfikowana wersja motronika.

musculus · Answer

Jeśli jest to wersja L-Jetronica to raczej nie będzie pasować. To był system analogowy i przepływomierz tam na pewno był zasilany 12V. Jednak były też inne wersje Jetronica (np. LH-Jetronic, LE-Jetronic, L3-Jetronic i inne) i o ile się orientuję, wśród nich były wersje mikroprocesorowe z przepływomierzem na 5V.Najlepiej byłoby zmierzyć napięcie zasilania na pinach przepływomierza - wtedy będzie wiadomo, czy jest szansa na proste zastosowanie układu.

AlexMastah · Answer

Witam

Na początku słowa uznania dla użytkownika musculus, za to że dzieli się z nami wiedzą, za którą inni każą sobie sporo płacić

.

Niedawno wpadłem na pomysł zastąpienia klapkowego przepływomierza w BMW E36 (Motronic 1.7) na MAF stosowany w nowszej wersji silnika (M44). Szczęśliwie trafiłem na ten temat

. Pytanie moje jest następujące: zakładając, że złoże taki układ jak tutaj zamieściłeś, jaka jest szansa że to będzie działać?
Jestem ze śląska, czy można oczekiwać wsparcia w razie problemów?

Nadmieniam, że nie mam gazu, interesuje mnie tylko zmniejszenie oporów i zwiększenie przepływu powietrza w układzie dolotowym.

Tutaj link do obu części wraz z oznaczeniami:
http://bmwfans.info/original/E36/Lim/318i-M40/ECE/L/M/1991/02/mg-13/ill-13_0365/
http://bmwfans.info/original/E36/Cou/318is-M44/ECE/L/M/1995/04/mg-13/ill-13_0418/

Pozdrawiam

musculus · Answer

Mogę pożyczyć ten układ na próbę. Jeśli mieszkasz blisko i możesz podjechać to mogę pomóc w uruchamianiu.Niestety jutro wyjeżdżam i nie będzie mnie do końca czerwca - czyli można by to zrobić najwcześniej w lipcu.Jeśli chcesz się umówić - pisz na PW

CzarekJ · Answer

Witam kolegów.
Właśnie przybieram się do zmiany przepływomierza klapkowego na termiczny, ale po analizie problemu nasunęło mi się pytanie.
W jaki sposób w opracowanym układzie została rozwiązana kwestia temperatury zasysanego przez silnik powietrza?
Co prawda większość aut ma układ stabilizacji temperatury zasysanego powietrza, ale w realnych warunkach pracy nie jest on w stanie zapewnić stałych warunków pracy silnika. Dlaczego ten temat poruszam? Bo wydaje mi się że opracowany układ będzie pracował prawidłowo tylko dla temperatury powietrza (nazwijmy ja odniesienia), przy jakiej były zdejmowane charakterystyki obu typów przepływomierzy.
Jeżeli przykładowo sprzęgniemy szeregowo te dwa przepływomierze celem porównania ich charakterystyk to może się okazać że przy temperaturze niższej niż temp. odniesienia przepływomierz termiczny będzie zawyżał wskazania względem klapkowego a w sytuacji przepływu powietrza o temperaturze wyższej od temp. odniesienia przepływomierz termiczny będzie wskazywał mniej niż klapkowy.
Jestem pełen podziwu dla zaangażowania i wiedzy kolegi, nie mam zamiaru podważać jego umiejętności, ale czy do opracowanego układu nie warto byłoby dołączyć czujnika temperatury zasysanego powietrza?
Do tego można by opracować dwuparametrową funkcje przejścia (mapę) dla układu przetwornika. Moim skromnym zdaniem wystarczyłoby zrobić pomiary dla 5-8 różnych temperatur od -20 stopni do +60 stopni.
Byłbym wdzięczny za kontynuację tematu.