Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jakie macie napiecie na lini telef. jak jest bezprzewodowiec

09 Lis 2003 20:07 3353 20
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 25  
    Witka!
    Uważam,że podejscie w ten sposób do zagadnienia jest pobieżne i pomiar spadku napiecia liniowego jest mocno poglądowy.
    Na wartość tego napięcia wpływa wiele czynników:
    -wydajnośc prądowa portu abonenckiego centrali,ISDN-port analog,PCM
    -napiecie pracy centrali,lub urządzenia końcowego (24V,36V,50V,60V)
    -rezystancja lini abonenckiej

    Podam przypadek z chwili:
    Aparat Sinus 431(Dect)
    Centrala MCX Matra 6550 nap.50V
    Spadek nap.liniowego przy rozmowie 16,5V
    Ten sam aparat
    NT ISDN wyjście analogowe nap.60V
    Spadek nap.liniowego przy rozmowie 9,8V
    Myślę,że każdy widzi różnice (choć w działaniu aparatu nie ma żadnej).
    I powiedz mi jak mam w Twojej ankiecie zagłosować.

    :arrow: PICIA
    Wracając do tematu,to wyrażnie aparat był uszkodzony,jakiś element toru liniowego blokował (nie otwierał)drogi dla zasilania obwodów aparatu.
    Tym samym,niewłaściwe zasilanie uniemożliwiało pracę kodera DTMF.
    Stan ten widocznie oscylował na (bliski)granicy detekcji centrali.
    Rezystancja sumaryczna obwodu liniowego była zbyt wysoka aby centrala mogła wykryć aparat.
    To wszystko.
    Hej.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 14  
    witam cie picia dzieki twojemu tematowi jaki poruszyłeś znalazłem odpowiedzi na wiele niewyjaśnionych spraw,jakie mnie dotknęły z klijentami było tak,u mnie działa u niego nie lub odwrotnie albo u sąsiada działa a u niego nie w końcu myśle czy mam ten telefon naprawiać u kliejenta?troche kłutni i zwady i brał go z powrotem...nie wspominając już o prądzie dzwonienia nie biorę pod uwage centralek a często powodem były oczywoście przepięcia nie koniecznie po burzy pozdrawiam
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 25  
    Witka!
    :arrow: [B]PICIA
    Co do napięć w ankiecie to już się wypowiedziałem.
    Natomiast wracając do tematu telefonu,który Cię zainspirował.
    Jesteś z branży tel. i wiesz,że pomiędzy centr. a abonentem jest linia.

    Być może linia tegoż rozpatrywanego abonenta miała słaby stan izolacji pomiędzy żyłami,może była upływność do ziemi,może "obce" napięcie,wreszcie pętla(wartość rezystancji dopuszczalnej obwodu np.2x800 ohm)o wartości przekraczającej parametry centrali(korozja styków połączeń lini).
    I bardzo ciekawi mnie typ aparatu z tą diodą 22V.

    Gdy naprawiam telefony korzystam często z zasilacza 25V,ograniczenie 30 mA i nie spotkałem się,żeby sprawny aparat przy takich warunkach zasilania nie zadziałał.
    Hej.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny dla użytkowników
    Co do napięcia to spotykałe przeróżne, ale nie zawsze też mierzyłem gdyż nie było to konieczne. Wtej chwili dysponuję czteroma aparatami i podaję wyniki pomiarów przy napięciu w linii 47,5V i tak:
    Gigaset 900 - 10,8V
    Gigaset A100 - 8,4V
    Gigaset 3000 Clasic - 8,8V
    GE 2-9751B - 4,9V (bez homologacji)
  • Użytkownik usunął konto  

  • Specjalista od telefonów
    Witam.
    Często naprawiając telefony gwarancyjne i pogwarancyjne zastanawiałam się dlaczego u mnie na centralce aparat wybiera tonowo a u klienta nie.
    po wielu nieprzespanych nocach doszedłem do sedna sprawy.
    Powodem braku wybierania lub mylnego wybierania często pierwszej cyfry był zbyt głośny sygnał centrali. jest to powiązane z napięciem linii telekomunikacyjnej w czasie zajęcia. Telefon który ma ok 10V na linii wybierał prawidłowo, powyżej 15V mylnie lub wcale. Choć i to nie było normą. Na 100 przypadków 80 było spowodowane zbyt głośnym sygnałem zgłoszenia centrali.
    Zastanowić się trzeba czy aby to zależy od napięcia linii
  • Użytkownik usunął konto  

  • Specjalista od telefonów
    OK do poprzedniego postu.
    Ale co powiecie panowie na fakt, że aparat bezprzewodowy nie używa zasilania centralowego do pracy. Jest zasilany własnym napięcie. Zasilanie linii kończy sie na tranzystorze wysokonapięciowym lub tranzystorze i transformatorze w zależności od układu. I co ma tu zasilanie pętli? Jedyne co ma to działanie klucza. Uczono mnie gdy jest za mała pętla tranzystor w linii nie otwiera się do końca i brak jest prawidłowego przejścia sygnału DTMF oraz impulsów DEKADY. Sprawdzone na 100%. Pamiętać trzeba o wartości prądu płynącego w linii powinna być od 20-50 mA. maksymalnie.
    przeanalizujcie kawałek schematu panasonica ten zaczerniony. Sami sobie odpowiedzcie na te pytania
  • Użytkownik usunął konto  

  • Specjalista od telefonów
    Zgadzam się z poprzednikiem.
    Przecież poto mamy to forum by sobie nawzajem pomagać i wymieniać doświadczenia.
    Każdy wyjątek potwierdza regułę. Nie będę się przy swoim upierał tylko skorzystam z doświadczenia innych.

    PS
    czekam na schemacik

  • Specjalista od telefonów
    Panowie przyznam się bez bicia dzisiaj trafił mnie szlak u klienta. Miałem dokładnie taką samą historię która była poruszana w/w postach. Telefon na stole serwisowych działa a u klienta nie. walczyłem ze dwie godziny z tym aparatem (facet patrzył z podziwem na moje poczynania). Zrobiłem i działa ale nie oto chodzi. Faktycznie to winna była PCM-ka powieszona na elewacji budynku. Chcąc sprawdzić do końca swoją wiedzę podłączałem 5 nowych wyjętych z pudełkaaparatów z których tylko 2 działały prawidłowo. Swoją drogą jak monterzy przychodzą do klienta to zawsze wszystko działa chciałby mieć taką mikrofonkę badaniową, byłoby mniej problemów. To tak na marginesie.
  • Poziom 14  
    A i tak powiem że to sprawałącza.Każde łącze ma swoją rezystancje i każdy aparat nawet tego samego modelu swoją tgz czułość.Są tu wazne upływności pomiędzy żyłami jak i również każdej żyły do ziemi.Należy pamiętać że + napięcia centrali jest uziemiony.UWAGA przy badaniu przez biuro napraw jest napięcie puszczane ok 250V.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 25  
    Witka!

    [/quote]mam od CA w domu ok 6km i napiecie na tym panasoniku co wyzej w temacie było ponad 13V i ten sam aparat podłaczony na KROSIE na Biurze Napraw było prawie nie całe 13V wiec nasówa sie pytanie linia czy aparat???? i jeszcze inaczej inny tel bezprzewodowy ma około 8-9 V w stanie rozmowy(na wejsciu lini ) wiec sama teoria linii oporu-parametry
    nie dokóńca jest az tak najwazniejsza.[/quote]

    Odniosę się do tego cytatu:
    Zastanawia mnie fakt wyższego napięcia pracy na aparacie w domu
    wobec tego na krosie.Powiem szczerze nie wierzę.
    Skan aparatu pokazuje bardzo prosty układ liniowy;zabezpieczenie
    prądowe,nadnapięciowe,prostownik,tranzystor klucz,rezystor szeregowy,
    transformator.
    I mam w związku ztym kilka pytań:
    Czy twoja linia abonenecka jest linią "naturalną"?Podajesz dystans
    6km,być może jesteś podłączony do koncentratora.Rodzaj podcentrali.
    Czy pomiar tegoż napięcia był wykonywany tym samym przyrządem?
    Wykonaj pomiar prądu w pętli,oraz napięcia w obu przypadkach
    tym samym przyrządem.

    Co do lini(parametry) napisałeś,że do końca nie jest tak najważniejsza.
    Jest b.ważna.I jeśli aparat wraz a linią(rezystancja) mieści się
    w granicznym obszarze no to tego problemu nie widzisz.
    Jeśli tylko z jakiegoś powodu(np.uszk.telefon,zmiana parametrów lini)
    wykraczasz poza ten obszar sprawa się komplikuje.
    To tak jak byś wyruszył w góry i na pewnej wysokości miałbyś problemy
    z oddychaniem.Czy wtedy zastanawiałbyś się czy jest mało tlenu czy Ty
    wysiadasz.Bo np.twój kolega sprawniejszy problemu nie czuje i idzie dalej.

    Już w poście dużo wcześniej podałem przypadek(sprawdzony),dwa różne
    spadki nap. na aparacie bo dwa różne źródła a różnic w pracy żadnych.

    Każde źródłowe urządzenie telekom. ma różną wydajność prądową i różny prąd
    detekcji aparatu.I każde z nich ma określony obszar poprawnej pracy.
    Dla przykładu PCM-szczególny przypadek,nie wiem czy Ci wiadomo
    ale tam napięcie liniowe do poszczególnych aparatów zmienia się dynamicznie
    w zależności od liczby pracujących w danym momencie aparatów.
    A prąd liniowy może spadać do 22mA.
    Napięcia liniowe w PCM 10 wachają się w granicach 20 do 30 V
    To może być przypadek JARTECHA

    Pracuje już 16 lat przy centralach od biegowych przez krzyżowye do
    elektronicznych,PCM,NT,centralki małonumerowe,łączność dyspozytorska SD itp.

    Używam szafek badaniowych analogowych,cyfrowych procesorowych np.
    v.5.1 ZUBEK ELEKTRONICS,TelTestera v.4.(www.zubek.com.pl)
    Gdzie nap.pomiarowe ustala się w zakresie 10 do 120V.
    To do pana andmak.
    Tak wysokie nap. pomiarowe(250V) i pomiar lini z aparatem końcowym jest bzdurą.
    Sami wiecie,że kondensator szeregowy w obwodzie dzwonienia
    ma rożne nap.160V,max 250V.występują także elementy nadnapięciowe
    (warystory,elementy gasikowe gazowe).
    To prowadziłoby do ich przebicia(zadziałania) i fałszowania pomiarów,
    czasami do uszk.aparatu.
    Naturalnie monterzy kablowi używają "megierków",
    i nie powiem,ale czasami pomierzą coś "lepszym nap."

    I zawsze o ile aparat jest sprawny na "stole" to jeśli nie działa
    w terenie,wina leży po stronie lini(90%) ewentualnie wyposażenia centralowego
    (10%).
    Piszesz,że centrala testuje(zgoda),jeśli więc dostałeś sygnał to jeszcze nie
    wszycho; duża impedancja,upływność,obce nap.(poza zakresem reakcji CA)
    potrafią skutecznie zakłócić pracę aparatu

    Tu jestem praktykiem od strony CA i abonenta.
    Dziękuje za przeczytanie,możemy dalej dyskutować,zapraszam.
    HeJ.

  • Specjalista od telefonów
    JCK masz rację. Lepiej bym sam tego nie ujął. Dlatego do napraw serwisowych aparatów telefonicznych używam własnej domowej centrali ( sprawdzonej). Gdy oddaję aparat po naprawie mogę z czystym sumieniem wystawić gwarancję na cały telefon lub inne urządzenie telekomunikacyjne.
    Powodzenia
  • Poziom 11  
    Czy ktoś łaskawie spojrzał jakie parametry powinno mieć łącze aby telefon działał poprawnie? Na to są konkretne normy.
    Mówimy o łączu "miejskim":
    Napięcie w spoczynku 48V (dopuszczalne 24-60), impedancja wyposażenia centrali (portu) - 600Om, jest to praktycznie czysta rezystancja. Plus rezystancja linii. Łącze musi zapewniać minimalny prąd zwarcia łącza 17 mA - jest to prąd który musi wystarczyć do zasilenia telefonu. To jest ograniczenie na oporność łącza. Maksymalny prąd zwarcia to teoretycznie 100mA, praktycznie nie powinno być więcej niż 40mA - rezystancja linii. Możemy śmiało "zewrzeć" podejrzaną linię amperomierzem - nie ma prawa sie uszkodzić.
    Aparaty bezprzewodowe są dość specyficzne - nie pobierają zasilania z linii telefonicznej (baza ma zasilacz sieciowy), układ wejściowy DC jest
    namiastką źródła prądowego - ma wysoka impedancję AC w paśmie powyżej 300Hz aby nie tłumić sygnału akustycznego. Dla konkretnego typu telefonu jest raczej charakterystyczny prąd "zwarcia pętli" a nie napięcie "resztkowe". Ono wynika właśnie z łącza. Jeżeli prąd jest zbyt mały to telefon faktycznie może nie wysyłać wybierania DTMF. Dlatego w ankiecie jest badany nie ten parametr co trzeba.
    Dla aparatów zasilających się z linii sprawa jest podobna, tyle tylko iż prąd pobierany z łącza musi dodatkowo wystarczyć do zasilenia telefonu.

    A.K.
  • Poziom 10  
    Witam,

    podłączyłem 3 aparaty i oto wyniki pomiarów:

    napięcie bez rozmowy - 65V
    Gigaset 3010 micro - 8,7V
    Gigaset 4015 - 7,1V
    Gigaset 4010 - 6,9V

    Pozdrowienia,
    R.