Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Strojenie anten nadawczo-odbiorczych

jozefg 23 Sie 2007 09:50 150162 82
  • #1 23 Sie 2007 09:50
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    :arrow: W tym temacie piszemy wszystko o strojeniu anten używanych
    w radiotelefonach



    Nie zakładać oddzielnych tematów!

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 23 Sie 2007 19:55
    gimof
    Poziom 27  

    Witam.
    Wreszcie powstało takie ogłoszenie.
    Tak na początek najłatwiejsze (bo o nich najwięcej ostatnio się pisuje) anteny CB.

    Anteny stroimy zawsze! (a przynajmniej powinniśmy sprawdzić jej zestrojenie do częstotliwości)
    Do zestrojenia anteny potrzebować będziemy reflektrometru czyli potoczenie zwanej SWR-miarki.

    Zajmijmy się anteną 5/8 lamda, antena ta po przeliczeniu powinna mieć ok. 6.9m czyli po rozłożeniu pierwszą czynnością powinno być odmierzenie tej długości. Sprawdzamy SWR na 1, 20 i 40 kanale, jeżeli SWR nie przekracza 1:5 można uznać, że wszystko jest ok i stawiamy antenę na maszt.

    Jednak bardzo często jest inaczej i antene należy odrobinę skrócić lub wydłużyć, poprzez schowanie lub wyciągnięcie ostatniego elementu.

    Jeżeli wraz ze wzrostem kanałów (częstotliwości) rośnie SWR należy antenę skrócić i na odwrót.

    Antenę skracamy lub wydłóżamy średnio o 5cm, aż do skutku.

    Analogicznie robimy to z każdą pionową stacjonarną anteną CB.

    Jeżeli antena nie ma regulacji fabrycznej nigdy nie należy jej we własnym zakresie ucinać

    Krótki opis jak to zrobić przy pomocy popularego i jednego z najprostszych SWR-metr`ów

    Strojenie anten nadawczo-odbiorczych

    Prawy przełącznik powinien być ustawiony w pozycji dolnej czyli SWR.

    Natomiast lewy przełącznik początkowo w pozycji górnej czyli 10W FWD

    Po rozłożeniu anteny i podłączeniu SWR-miarki w obwód radio-antena, przytępujemy do kalibaracji urządzenia.

    Przyciskamy guzik nośnej (PTT) i potencjometrem w urządzeniu ustawiamy na minium skali.

    Po takim zabiegu przełączamy lewy przełącznik na dolną pozycje czyli 100W REF i rozpoczynamy pomiar czyli wciskamy na 1 kanale PTT.

    Odczytujemy jaki mam SWR, potem na 20 i na końcu na 40 kanale.

    Jeżeli pomiar wykonaliśmy dobrze i nasza antena jest w rezonansie z częstotliwością SWR powinien utrzymywać się na poziomie 1:2.

    Oczywiście, nie które anteny nie stroją się tak dobrze (np. kiepskie wykonanie) SWR ten może się wachać w pewnych granicach.

    1
  • #3 24 Sie 2007 21:09
    Kwazor
    Poziom 30  

    Antene stroimy w "otwartej" przestrzeni czyli nie w domu tylko w niejscu jej stałego zamocowania na zewnatrz budynku czy w samochodzie ( samochod musi byc w pewnej odleglosci od scian budynków czy innych przedmiotow wpływajacych na zestrojenie anteny.

    Antene stroimy prze jej wydłuzanie lub skracanie elementu promieniujacego.

    Przykład dla anten na pasmo 27 Mhz:
    Antena na kanale 40 ma SWR na poziomie w poblizu 3 a na kanale 1 ma 1,2. wynika z tego ze antena jest za długa i nalezy skrócic antene ( lbo przez glebsze usadownie promiennika w podstawie anteny lub mechanicznie ucinajac okolo 1cm końcówki anteny)
    Po czym nalezy skontrolowac poziom fali odbitej wracajacej do nadajnika.

    Najlepiej strojenie końcowe wykonywac na kanale 20 ( srodek pasma )

    Jesli na samym poczatku SWR jest bardzo wysoki ( powyzej 3 ) to jest albo uszkodzony kabel zasilajacy antene albo zwarcie w nim samym, wtyku UC1 lub przy mocowaniu anteny ( bardzo czesto po zrobieniu otworu w nadwoziu zostaja ostre krawędzie które przecinaja gume izolujaca i zwieraja goracą żyłe do masy nadwozia.

    Pozdrawiam SQ2iii

    P.s. W strojenie kabla nie wierze.....

    0
  • #5 26 Sie 2007 21:15
    213996
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 26 Sie 2007 22:44
    kondensator
    Poziom 36  

    Instalowanie i strojenie anten prętowych mobil -
    jeszcze raz o prawidłowej instalacji antenowej, nie zastępczych "wynalazkach":

    Mocowanie anteny prętowej w samochodzie do otworu w metalowym dachu.
    Dopuszczalne odstępstwa - do otworu w głównej części metalowej
    karoserii (np. błotnik) - dla anten:
    - <144MHz (1/4 fali VHF-M, skracane 1/4 fali VHF-L i niżej np. CB)
    - 5/8 fali VHF-H 144...174MHz

    Strojenie anten przy zatrzaśniętych wszystkich drzwiach, klapach, pokrywach
    Dopuszczalne odstępstwa:
    - anteny UHF - bo obowiązkowo mocowane w dachu, często nie wymagają
    strojenia, zwł. 1/4 fali, dłuższe np. 1/4+1/2 fali są bardziej wąskopasmowe
    i wystarczy np. ustawienie talerzyka regulującego na promienniku
    w/g fabrycznego wykresu strojenia
    Przy częstotliwościach UHF anteny mają szersze (w MHz) pasmo pracy
    z powodu mniejszej niż dla HF, VHF smukłości)
    - anteny VHF>144MHz mocowane w dachu

    1
  • #7 29 Sie 2007 11:21
    SP3SWJ
    Poziom 18  

    Jak dla mnie to zabrakło jednej sprawy

    Zanim zaczniemy pomiary - warto wiedzieć że nasz nadajnik działa i SWR miarka także

    Czyli zaczynamy od pomiaru

    TX >>> SWR >> 50om sztuczne obciążenie

    pozwoli to nam sprawdzić i TX i SWR i kabelki pomiarowe.
    a także "skalibrować" SWR jeżeli ma do tego gałeczkę :-)

    Dopiero wtedy ma sens przystępować do dalszych pomiarów.



    ...

    to tak w kilku słowach

    0
  • #8 29 Sie 2007 14:45
    gimof
    Poziom 27  

    SP3SWJ napisał:


    Czyli zaczynamy od pomiaru

    TX >>> SWR >> 50om sztuczne obciążenie

    pozwoli to nam sprawdzić i TX i SWR i kabelki pomiarowe.
    a także "skalibrować" SWR jeżeli ma do tego gałeczkę :-)

    Dopiero wtedy ma sens przystępować do dalszych pomiarów.


    Chyba, że mamy wszystko świeżutkie, nowe i do tego pachnące wprost z taśmy produkcyjnej, wtedy możemy pominąć ten krok ;)

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #9 29 Sie 2007 15:08
    SP3SWJ
    Poziom 18  

    Można także nie mierzyć anteny - po co, przecież jest NOWA :-)

    A na poważnie - zawsze powinno się to sprawdzić ... ale kto to robi.... ?


    Wyjadacze wiedzą co jest i kiedy jest nie tak

    ... ale przecież chyba porady miały być dla początkujących ( tak myślę )

    i najlepiej było by za rączkę krok po kroku....

    http://www.wearecb.com/support/setcbantenna.htm
    http://www.offroaders.com/tech/para-dynamics.htm


    Emotikonki służa do czegoś innego, niż zaśmiecania całej wypowiedzi. Bez nich też da się żyć - to nie ozdobniki. Proszę o umiar. ;) /y2m

    0
  • #10 30 Sie 2007 22:11
    SP8JUX
    Poziom 30  

    gimof napisał:


    Jeżeli antena nie ma regulacji fabrycznej nigdy nie należy jej we własnym zakresie ucinać


    To w jaki sposób ją zestroić? Co należy zrobić by TRx "widział" ją jako 50Ω-mową?
    Marek

    0
  • #11 31 Sie 2007 08:45
    gimof
    Poziom 27  

    Przedewszystkim należy sprawdzić czy antena nie jest uszkodzona. - producent robiąc taką antenę raczej nie przewiduje SWR powyżej 2.

    Ucinając ją automatycznie pogarszami osiągi. - i dyskwalfikujemy swoją antenę na oddanie na reklamacji lub do wymiany.

    Mowa tu oczywiście o antenach samochodowych na magnes - zazwyczaj CB (nie spotkałem się jeszcze by w innych antenach nie było regulacji).


    PS. Chyba, że to antena o nazwie bodajże Storm 27? na jachty gdzie stroi się długością kabla - ale to inna bajka

    0
  • #12 02 Wrz 2007 16:52
    kot12345
    Poziom 1  

    jaka powinna być długość przewodu z radia cb do SWR aby dokonać pomiaru anteny cb?

    0
  • #13 02 Wrz 2007 18:20
    gimof
    Poziom 27  

    Była już mowa o tym na forum.

    Dowolona. Tak samo jak długość kabla z radia do anteny.

    U siebie mam ok. 20cm zawsze mogę sobie go wygodnie postawić.


    Pozdrawiam

    0
  • #14 02 Wrz 2007 22:35
    CH3OH
    Poziom 10  

    gimof napisał:
    Była już mowa o tym na forum.

    Dowolona. Tak samo jak długość kabla z radia do anteny.

    U siebie mam ok. 20cm zawsze mogę sobie go wygodnie postawić.


    Pozdrawiam

    Ja się z tym nie zgadzam, zgadzam się natomiast z...
    gimof napisał:
    Była już mowa o tym na forum.
    ...miedzy innymi w tematach:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=554488&highlight=

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=769779&highlight=

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=556363&highlight=

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=515254&highlight=

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=514711&highlight=

    Polecam uważnie przeczytać temat z pierwszego linku. Zobaczcie rezultat.

    0
  • #15 03 Wrz 2007 10:17
    gimof
    Poziom 27  

    Zgadzać się możesz - twoja wola, jednak kolega driver (z pierwszego linka) bardzo ciekawie tłumaczy dlaczego fider może mieć dowoloną dł.; to tylko i wyłączenie linia przesyłowa.

    1
  • #16 03 Wrz 2007 11:34
    cobra_bajka
    Poziom 18  

    Mam pytanie dotyczące pomiaru SWR.
    Radio moje ma zakres PWR min. 1W, a max. 10W.
    Jaką moc należy ustawić w radio, podczas ustawiania SWR?

    Jak podają źródła fachowe? Może jakiś link do informacji.

    0
  • #17 03 Wrz 2007 11:40
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wystarczającą do wysterowania miarki.
    Michał

    0
  • #18 03 Wrz 2007 11:50
    cobra_bajka
    Poziom 18  

    Czyli nie ma szkoły, która mówi, że SWR ustawia się na największej mocy radia, lub na najniższej?

    0
  • #19 03 Wrz 2007 11:59
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zaczyna się od małej mocy - dla bezpieczeństwa radia - a dokładne strojenie zawsze na mocy max.

    A dlaczego? Wystarczy policzyć sobie oporności dopasowania tranzystora mocy do anteny dla mocy 1 wat i dla 10 watów zakładając że nie zmieniamy elementów LC między tranzystorem mocy a anteną.

    0
  • #20 03 Wrz 2007 20:52
    CH3OH
    Poziom 10  

    gimof napisał:
    Zgadzać się możesz - twoja wola, jednak kolega driver (z pierwszego linka) bardzo ciekawie tłumaczy dlaczego fider może mieć dowoloną dł.; to tylko i wyłączenie linia przesyłowa.

    Jak byś do końca przeczytał to byś zrozumiał, że to jest tylko teoretyczne wytłumaczenie. Praktyka wykazała w tym wypadku co innego
    METYLEK

    0
  • #21 03 Wrz 2007 21:45
    Zdzicho
    Poziom 24  

    Widze że zwolennicy i przeciwnicy "strojenia kabla" są na każdym forum. J tylko błagam nie róbcie z tego głównego tematu. Niech każdy trzyma przy swoim i koniec.

    0
  • #22 03 Wrz 2007 22:48
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Zdzicho napisał:
    Widze że zwolennicy i przeciwnicy "strojenia kabla" są na każdym forum. J tylko błagam nie róbcie z tego głównego tematu. Niech każdy trzyma przy swoim i koniec.

    proponuję byś słowa ...."strojenia kabla" rozumiał jako :
    wykorzystanie kabla jako dopasowania impedancji pomiędzy Tx (50Ω) a anteną. A że jest to w praktyce wykonalne przekonałem się niejednokrotnie, inni też.
    Podeprę się literaturą: "Poradnikl....", [ http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html ], stronica 879, rys. 7.25.b:
    na drugiej pozycji pokazany jest odcinek 1/4λ kabla koncentrycznego 50Ω i co ON może:
    z 75Ω zrobić 36,3Ω,
    z 66,6Ω zrobić 37,5Ω,
    ze 150Ω zrobić 16,8Ω,
    no i oczywiście odwrotnie, a także to samo dla n* λ/2 + λ/4.
    czy zastanawiałeś się, inni przeciwnicy również, co będzie jeśli nie będzie to dokładnie λ/4 a np. λ/38 lub λ/46? Jaki wtedy transformacje wystąpią?

    Marek

    0
  • #23 03 Wrz 2007 22:58
    CH3OH
    Poziom 10  

    Cześć Marek SP8JUX, nie przekonasz tych co pokupili sprzęty do strojenia po 1000zł i jedyne co potrafia to zestroic na SWR = 1, a z tego co już wiem to stroją klabel + antena a nie antenę bo są ufni wiedzy , że dowolna długość kabla ma 50 om to i antena mieć go musi.
    Tak naprawdę to temat ten nadaje się do działu na początkowe laborki.....

    0
  • #24 04 Wrz 2007 11:20
    Sztorc Tomasz
    Poziom 13  

    koledzy a ja mam antenę sirtela mod S-90A i SWR jest minimalny,wskazówka wychyla się mało co a dokładnie :

    przy kanale 1 SWR około 0,3
    przy kanale 20 SWR 0,1
    przy kanale 40 SWR 0,1

    czy takie wskazania to dobrze bo z tego co zrozumiałem a nie wiem czy dobrze to pojołem to SWR powinien być w okolicach 1-1,5, czt też im mniejszy SWR tym lepiej bo końcówka mniej obciążona i bardziej efektywna ??

    antenka jest na dziurkę w karoserii , ja zrobiłem takiego myka że kupiłem uchwyt rynienkowy i przykręciłem do relingu (opel astra f) masa jest ok. sprawdzałem miernikiem na zwarcie pomiędzy uchwytem antenką a karoserią i piszczyk piszczy wskazując 0000 za wyś. czyli zwarcie do zera ( oczywiście odkręciłem ant. od radyjka cb (INTEK 490+)

    Dodano po 3 [minuty]:

    a i o co biega z tym sztucznym obciążeniem 50 ohm czy jak założe w miejsce antenki rezystor 50 ohm 5w to wtedy jest ok i sprawdzam wtedy co kabelek?? nie wystarczy sprawdzić czy nie jest zwarty?? a jak sprawdzić antenkę czy jak zmierzę momomirzem powinna mieć 50 ohm??

    0
  • #25 04 Wrz 2007 13:48
    ElekTrick
    Poziom 19  

    SP8JUX napisał:
    co ON może:
    z 75Ω zrobić 36,3Ω,
    z 66,6Ω zrobić 37,5Ω,
    ze 150Ω zrobić 16,8Ω,
    Jak najbardziej się z tym zgadzam. W niektórych (szczególnych!) przypadkach można z tego skorzystać, jednak z "WFS-owego" punktu widzenia dla impedancji falowej standardowej 50Ω zauważ:
    WFS(75Ω)=1,5; WFS(36,3Ω)=1,37 - tu coś mi się nie zgadza ,chyba 33.3 powinno być.
    WFS(66,6Ω)=1,33; WFS(37,5Ω)=1,33
    WFS(150Ω)=3; WFS(16,8Ω)=2,97

    Jak widać, impedancja jest transformowana, ale WFS pozostaje niezmieniony.

    Dodatkowo przyjąłeś uproszczenie, bo założyłeś wyłącznie rezystancyjną charakterystykę obciążenia - czyli np. antena w rezonansie. W ogólnym przypadku lub tzw. rzeczywistości jest jescze ciekawiej :)

    :arrow: λ/38 lub λ/46
    No to przyjmijmy że chodziło o λ/3,8 i λ/4,6.
    Z 75Ω zrobi (33,4+j2)Ω, lambda/4,6 zrobi (34,2-j6)Ω
    Ze 150Ω zrobi (16+j3)Ω; (17,3-j10)Ω
    Z 16,8Ω zrobi (143-j26)Ω; (110+j60)Ω

    Liczone na szybko i może być "po przecinku nieprecyzyjne" - ale oddaje co faktycznie dzieje się na wejściu linii w warunkach niedopasowania. Przy różnych długościach przewodu impedancja wejściowa linii będzie "krążyła" po różnych wartościach, mniej lub bardziej urojonych, ale przy użyciu przewodu o impedancji falowej 50Ω nie ma jak zbliżyć się do tej wartosci. Co innego w przypadku przewodu o innej Zf - np. 75Ω λ/4 z obciążenia 100Ω zrobi prawie 50Ω - ale dosyć wąskopasmowo - zresztą jest to na podanej stronie w Poradniku.

    0
  • #26 05 Wrz 2007 08:33
    cobra_bajka
    Poziom 18  

    Sztorc Tomasz napisał:

    przy kanale 1 SWR około 0,3
    przy kanale 20 SWR 0,1
    przy kanale 40 SWR 0,1

    czy takie wskazania to dobrze??

    Bardzo dobrze dopasowana antena.

    Sztorc Tomasz napisał:

    o co biega z tym sztucznym obciążeniem 50 ohm?
    Czy jak założę w miejsce antenki rezystor 50 ohm 5w, to wtedy jest ok i sprawdzam wtedy co, kabelek??

    Tak. Tylko rezystor powinien być bezindukcyjny (tak się chyba nazywa).
    Tylko tego się nie praktykuje.
    Sztuczniaka używa się (głównie) do serwisowania radia, żeby nie uszkodzić stopnia końcowego.

    0
  • #27 05 Wrz 2007 14:04
    CH3OH
    Poziom 10  

    cobra_bajka napisał:
    Sztorc Tomasz napisał:

    przy kanale 1 SWR około 0,3
    przy kanale 20 SWR 0,1
    przy kanale 40 SWR 0,1

    czy takie wskazania to dobrze??

    Bardzo dobrze dopasowana antena.


    SWR poniżej 1 ? !!!!!!!!!,

    0
  • #28 05 Wrz 2007 15:46
    cobra_bajka
    Poziom 18  

    W tym nie ma nic dziwnego.
    S-miarka Zetagi jest tak wyskalowana.
    Pokazuje 0,1 --> 0,2 itd.

    0
  • #29 05 Wrz 2007 23:13
    SP8JUX
    Poziom 30  

    ElekTrick napisał:
    ....Dodatkowo przyjąłeś uproszczenie, bo założyłeś wyłącznie rezystancyjną charakterystykę obciążenia - czyli np. antena w rezonansie. W ogólnym przypadku lub tzw. rzeczywistości jest jescze ciekawiej :).....

    Kolego, nigdzie nie użyłem sformułowania o:
    ElekTrick napisał:
    ..wyłącznie rezystancyjną charakterystykę obciążenia....

    Popełniłem błąd "klawiaturowy', przy przepisywaniu pomyliłem cyfry, dzięki ze to zauważyłeś,
    ....
    szanowny ElekTrick,
    nie wdając się w liczby zespolone, bo przy strojeniu anten ich w praktyce nie zastosuję, podtrzymują to co napisałem, nie interesuje mnie to czy antena będzie miała 50Ω w podstawie, ale z pewnością będzie w rezonansie bo sprawdzam promieniowanie jej. Nie interesuje mnie to, ile zwojów cewki antenowej "pracuje" jako dopasowanie a ile jako wydłużenie promiennika (mowa o samochodowych ant.CB). Zestaw antenowy ma być tak zestrojony, aby radio widziało te 50 Ω a antena skutecznie promieniowała.

    Przejrzałem kol. ElekTrick Twe wypowiedzi na Elektrodzie, nigdzie nie znalazłem jakiegoś Twego własnego przykładu rozwiązania problemu, jedynie teoretyczne książkowe rozważania podpowiadające co można by było zrobić ...


    Marek

    Ps.
    dziś poświęciłem całe popołudnie i 5m kabla 50Ω o nazwie: FILOTEX FUMARY ET.390654 1ACO15960001 a... po to tylko by przekonać samego siebie (lepszego nie miałem)
    ciąłem go po 10 cm, sprawdzałem jego impedancję wejściową na 50 Ω, doszedłem do długości 0,5m.
    Na całej odcinanej długości przy sztucznym obciążeniu wykazywał po przeliczeniu SWR=1±0,2, jednak napięcia mierzone na jego wejściu i wyjściu różniły się, dodatkowo zmieniałem wartość obciążenia, TU dopiero zachodziły "ciekawe zjawiska" oczywiście przy wejściu 50Ω

    Co prawda zmarnowałem 5m bardzo dobrego kabla, ale potwierdziłem sam sobie co znaczy odpowiednia długość kabla dla danej częstotliwości

    0
  • #30 06 Wrz 2007 00:55
    SP3SWJ
    Poziom 18  

    nawiązując do postu powyżej - rysuneczki....

    Pomiar przedstawiający Impedancję Z i Return Loss RL
    w funkcji częstotliwości - pomiar dla kabla RG58 (jakiegoś tam)

    Strojenie anten nadawczo-odbiorczych

    oraz to samo - wizualizacja tego samego pomiaru innym programem
    (Z pokazuje do 1 kom)


    Strojenie anten nadawczo-odbiorczych

    ...............................

    Ciekawe dlaczego każda dyskusja o pomiarach anten sprowadza się zawsze do "strojenia anteny za pomocą kabla"


    W jedym z postów na początku wątku było napisane że kabel to linia transmisyjna - i tak powinno zawsze być
    kiedy zaczynamy strojenie kablem ( długością) - to prosta sprawa - kabel "strojacy" pełni wtedy funkcje porównywalna do skrzynki antenowej ("maczera"). Ale wtedy uzyskane optymalne dostrojenie jest tylko dla tego jednego "F"

    Miłośnik strojenia anten kablem powinien sobie zrobić kabel "teleskopowy" czyli taki jak antena teleskopowa - ekran i środek z rurek jak w teleskopówce - ale była by wtedy zabawa... :-)

    Miłej nocy wszystkim strojącym antenki :-)

    /Jarek

    0