Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Telewizja DVB naziemna

28 Aug 2007 21:43 8175 26
  • Level 27  
    Witam, Panowie ten fakt kiedyś nastąpi i co my "biedne misie"zrobimy, skąd weżmiemy te przystawki, jak to zmodulować? Mowa do włascicieli mini kablówek tvk. Zapraszam do dyskusji i temat raczej uważam za długofalowy.
    W gogle jest wszystko.
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Co masz na myśli mówiąc "mini kablówki" (jaki rząd ilości odbiorców oraz ilość nadawanych kanałów)?
  • Level 36  
    Nie zawsze trzeba od nowa "zmodulować"
    W MATV mniejszych - 100 % programów bez przemiany.
    Można to zrobić, ale nie w sieci zbudowanej na sprzęcie "z biedronki "...
    W MATV dużych, CATV średnich - przemiana na k. 21-60
    Sugeruję odstępy ochronne

    Bardzo duże CATV mają tyle pieniędzy, że nie one są dla nich problemem...
    Za to wspierać będą rynek zbytu nowych zabytkowych odbiorników,
    których nie da się już sprzedać w innych krajach.

    Problem to chory pomysł nadawania naziemnego w k. 61...69, a zwł. 64...69
    1. Zakres zajęty przez CDMA, WLL, urządzenia transmisji niejawnych mil/gov
    ale ktoś wymyślił że TV cyfrowa i transmisje cyfrowe, to zakłóceń nie będzie widać...
    2. Zrobienie dobrej anteny na cały zakres 21...69 jest 10000 razy trudniejsze
    od zrobienia dobrej anteny na cały zakres 21...60. Nawet jak sie to uda,
    będzie miała jeszcze mniejszy zysk w kanałach 21...50, a zwł. 21...35.
    Proszę nie pisać, że są anteny na cały zakres 21...69, zwł. pseudoanteny
    "siatkowe". Papier jest cierpliwy, sprzęt pomiarowy mniej...
    Anteny na całe pasmo IV-V mają na k. 21..23 praktycznie taki sam zysk
    niezależnie od wielkości.
    Od wielkiej boleści ten pomysł mógł by być dopuszczalny pod warunkami
    spełnionymi łącznie:
    - Z każdego nadajnika i przemiennika jest dostępny komplet
    WSZYSTKICH programów polskich TV jako multiplexy
    - Nadawane z jednego najbliższego obiektu łącznie
    (nie tak jak mają obecnie np. w Lublinie, Kielcach - horror.
    Nadawanie dla nadawania, czy nadawanie dla odbiorców ?)
    - Komplet multiplexów jest rozrzucony na paśmie na MAX. (!) 20 kanałów.
    np. 21, 25, 41 lub 49, 57, 69 lub 35, 48, 55 (kanały tylko jako przykład).
    Wtedy można robić sensowne anteny i mieć większy zasięg, mniej nadajników.
    Jak na razie nikt w Polsce o tym nie myślał, bo po co - niech abonent się
    zmaga z "problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju"
    Horror typu "Katowice" 21, ..., ..., 60 ma być powielany w wielu miejscach
    tylko z inna modulacją... nowoczesną... cyfrową....
    Zaraz dostanę replikę że uzgodnienia międzynarodowe, żmudne wyliczenia
    naukowców nie pozwalają na sensowne dla odbiorców przydziały kanałów.
    Bo jak do tej pory tak było, tak jest w dalszych planach, to ma być lepiej ?
    "Uparł się cham i weź mu daj...
    Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam możesz zrobić" (cytat -"Miś")

    Czy znów trzeba będzie napisać "walczyliśmy jak nigdy, przegraliśmy jak zawsze" ?
  • Level 40  
    Wiecie kiedy temat będzie bardziej aktualny? Kiszę taki zestaw DVB ale ponoć przestali nadawać testowy sygnał z Żurawiny pod Wrockiem (nawet nie sprawdzałem bo oferta programowa DVB-T była mierna ... kilka programów TV i Radio)
    W niemcowie to chyba rześko działa bo w tunerze który dostałem z tamtych okolic było zapisane mnóstwo stacji...
  • Level 27  
    O co mi chodzi,generalnie żeby sygnał DVB odebrać i zmodulować go do obecnej analogowej postaci dla abonenta korzyść taka że nie zauważy zmiany i nie poniesie kosztów wymiany sprzętu,dla małych instalacji rzedu kilkadziesiąt, set to przesada ,koszt będzie niebagatelny zakładając np 3 ,4 kanały naziemne.
  • VIP Meritorious for electroda.pl
    Ja mam taki modulator. Kupiłem za 30 zeta. Podłączam po Euro i sygnal z tunera sat idzie do drugiego pokoju.
    Michał
  • Level 36  
    ->Forestx
    Nie nakrzyczy... Będzie 2x robota: demontaż biedronki+zrobienie od podstaw OK... :)
    Mam jednak 2 skromne pytania do Forestx
    Czy ten tuner DVB-T wskazany w Twoim linku odbiera MPEG4 ???
    (Obawiam się że nie... Jeśli mam rację to cena jest o 90% za wysoka, bo jest
    to tylko ciekawostka dla fanów j.niemieckiego mieszkających wzdłuż granicy...)
    Czy po zaniku sygnału, zaniku zasilania kontynuuje pracę automatycznie ???

    ->Krzysiek : trzeba zakładać nie 3...4 programy ale 6...8 (na początek...)
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Potrzebny wykonawca jednowstęgowych modulatorów tv analogowej (VSB) :
    bez procesora, bez syntezy, z obwodami LC na dany kanał (ew. reg. +/-1kan.)
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    MPEG4? Nie wiem czy można u nas dostać taki odbiornik :D.
    A czy "góra" ustaliła już jak się będzie nadawać (MPEG2 czy MPEG4)?
    Uważam, że w momencie kiedy DVB-T wyjdzie z fazy testów (i z kodekiem MPEG4) na rynku pojawią się odpowiednie odbiorniki - sadzę, że na razie importerzy czekają na decyzję.
    Automatyczne "wstawanie" tunera to oczywiście podstawa - chyba, że lubimy bieganie dwa razy dziennie do "czołówki" :twisted:.
    Ten odbiornik "wyjąłem" jako pierwszy lepszy z googla, ja się bawię w settop boxy pod kablówkę.
  • Level 42  
    Coś mi się tłucze po głowie, że mowa była raczej o H264...
  • Level 19  
    forestx wrote:
    MPEG4? Nie wiem czy można u nas dostać taki odbiornik :D.
    A czy "góra" ustaliła już jak się będzie nadawać (MPEG2 czy MPEG4)?
    Uważam, że w momencie kiedy DVB-T wyjdzie z fazy testów (i z kodekiem MPEG4) na rynku pojawią się odpowiednie odbiorniki - sadzę, że na razie importerzy czekają na decyzję.

    odbiorniki DVB-S2 Mpg4 H264 juz sa , mozna je kupic wcale nie tak drogo w Azji , wcale rzad ich nie musi dotowac, wystarczylo by gdyby zwolnil z cla i vatu , 100usd to chyba nie az tak drogo


    mam prospedo odbiorcow pakietu z wisly skrzyczne
    ,prosze o poadnie parametrow pzrekazu, niestety przy wyszukiwaniu automatycznymi nie lapie , potrzebne mi parametry by zaprogramowac recznie -i wtedy operowac anteną, lecz nigdzie w sieci ich niemoge znalezc

    mam interstara 870S/T xpeed http://laki.dvhk.pl/warsztat/gi_xpeed.htm ,przy okazje prosze o komentarze na temat jakosci po obrazu po zlaczu component , czy warto dla tego odbiornika zmieniac TV na taki z wejsciem component ?
  • Level 14  
    Witam

    Sprawa jest ciekawsza niz sie przypuszcza ;-) bo zgodnie z nasza deklaracja w UE musimy przejsc calkowicie na nadawanie 'cyfrowe' naziemne do konca 2012 roku , wiec bedzie sie dzialo . Mysle ze sporo bedzie pracy dla wszystkich firm instalujacych tunery/dekodery troszke odbiorników Tv w polsce jest. Z tego co mi wiadomo trwaja prace razem z sagem'em nad zbudowaniem multitunera , nawet jest w to juz zaprzegniety operator GSM , celem umieszczenia w urzadzeniu SIM i zrobienia interaktywa (na tyle ile sie da oczywiscie) , tuner ma byc odrazu przystosowany do dzialania i jako odbiornik naziemny i jako satelitarny.
    W chwili obecnej w wawie chodzi instalacja testowa :-) jak dowiem sie na jakim frq to dam znac.


    Pozdr.
    rx/tx
  • Car audio specialist
    Myślę, że warto zerknąć także na www.radiopolska.pl - tam też jest trochę o emisji DVB-T i to w miarę świeże informacje.
    A już TVP chciała nadawać od kilku lat w MPEG2 a tu wszedł do głosu "układ" TVN (czyli ITI właściciel większości mediów w Polsce) i Polsatu bo domagali się MPEG4. Myślę, że transmisja na 2012 nie będzie najważniejsza bo nie będą mieli co transmitować z naszego kraju (chyba, że reklamy ze stadionu Manifestu Lipcowego).
  • Level 14  
    Witam

    Dzięki za garść teorii która jest mi znana z racji mojej pracy ;-) praktyka czasami jednak to co innego .Co do języka polskiego to oczywiście pełna racja , nie wiem tylko czy chodzi o brak polskich liter (sorki przyzwyczajenie i obiecuje poprawę) czy o "frq" jeśli o skrót to nie rozumiem bo na forum technicznym bądź co bądź ciężko bez takich niuansów ;-) (patrz DVB) ;-)

    Pozdrawiam
    rx/tx

    PS. Może nie wyraziłem się jasno ale chodziło mi telewizję TVP wraz z VOD i innymi usługami interaktywnymi a na tych kanałach tego nie ma , z tego co wiem test pełnej wersji interaktywnej odbywa się razem z PLUS GSM z nadajnika na budynku intraco . Cały 'myk' polega na tym ze TVP zaprzestanie całkowicie emisji analogowej , a tuner o którym pisałem ma pozwolić jej na np. zciągnięcie 100% abonamentu :-) .
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    rx/tx wrote:
    Cały 'myk' polega na tym ze TVP zaprzestanie całkowicie emisji analogowej , a tuner o którym pisałem ma pozwolić jej na np. zciągnięcie 100% abonamentu :-) .
    - i to jest argument przeciwko szkole :twisted:. Przewidując "czarny scenariusz" obawiam się, że docelowo programiki DVB-T będą kodowane. I wydawać by się mogło, że to pozwoli odbiorcy na wybór: oglądam to za co mam ochotę zapłacić. Ale znając życie podatek od posiadania odbiornika RTV pozostanie :twisted:

    Wracając do pytania Krzysztofa - ja sobie wyobrażam to tak:
    - część odbiorców kupi TV z dekoderem trzeba im będzie puścić cyfrę po kablu.
    - część odbiorców zechce do posiadanych TV dokupić odbiornik - do rozważenia, czy my dostarczamy, czy kupuje we własnym zakresie - sygnał jak wyżej.
    - pozostała część pozostanie przy analogach, więc musimy im ten sygnał dostarczyć.
    Pytanie: w czem to będzie kodowane pozostaje bez odpowiedzi.
    Wczoraj siedliśmy przy pifku i doszliśmy do jeszcze ciekawszego wniosku (czasami jednak wspomaganie pobudza wyobraźnię :twisted:) - znając układy w naszym kraiku najprawdopodobniej okaże się, że nie będzie to MPEG2, MPEG4, lub jego odmiana H.264, ale nasz rodzimy QXASU-7.1-da.
    Może nie najlepszy, może nie najtańszy, ale jedyny słuszny a dekodery do niego będzie produkować/importować tylko i wyłącznie jedna firma.
  • Level 21  
    Witam serdecznie

    W Hiszpani gdzie mieszkam cyfrowa telewizja naziemna funkcjonuje od paru lat , ja poki co w domu mam analogowa ale z czasem bede musial sie przestawic na cyfrowa bowiem analogowa ma juz dni policzone.( kiedys w domu mialem taki odbiornik ale poniewaz instalacje antenowa nie mam przystosowana odebralem jedynie kilka stacji ) W tej chwili cena odbiornikow drastycznie spadla i mozna juz za nieduze pienidze taki kupic. I tak na jednym kanale ( bodajze 54 gdzie ja mieszkam ) mozna odebrac ok 24 kanalow Tv i kilka radiowych. Roznice widac , moze nie jest ona taka wielka ale mozna ja zauwazyc. Jedynie co to trzeba miec dobra instalacje antenowa bo przy zaniku sygnalu na ekranie pojawiaja sie kwadraciki. Tak wiec powoli trzeba bedzie sie przygotowac na ten typ TV.
    Pozdrawiam
    Wosiekpl
  • Level 10  
    Powrócę do tematu tutaj, bo w innym dziale tego nie znalazłem.
    Jak się ma odbiór DVB w aucie? Zda to egzamin czy lepiej walczyć z tunerem analogowym? Wiadomo, że w czasie normalnej podróży analog i tak nie odbiera :-(
    Prosiłbym o opinie, bo mam zamiar zapodać sobie sobie coś do auta. Fenkss :-)
  • Level 12  
    A co powiecie na taki sposób. Dokonać przemiany przemiennikiem multipleksu i wpuścić go w formie cyfrowej do sieci. Klient zainteresowany odbiorem bedzie musiał mieć i tak dekoder bo telewizory nie posiadają tunera wbudowanego. Wepnie dekoder do gniazda tvk i po kłopocie.Czemu upieramy się nad demodulacją z cyfry na analog ?
  • Electrician specialist
    Chodzi Tobie o wpuszczanie sygnału cyfrowego DVB-T w sieć TVK ?
    Nie wiem do czego zmierzasz, ale od kilu lat taka transmisja jest już w sieciach kablowych jako DVB-C,
    Chyba wszystkie programy naziemne są już nadawane DVB-S poprzez satelitę - nie trzeba się martwić o sygnał z anten naziemnych (a raczej o eksperymenty nadajników)
    Czy coś innego masz na myśli ?

    Pzdr
  • Level 12  
    Dokładnie o to mi chodzi , ale bez zmiany systemu kompresji.Przecież taniej i lepiej bedzie wprowadzić multipleks w tvk i zaopatrzyć abonentów w tunery niż inwestować w urządzenia multipleksu do stacji czołowej. Oczywiście mam na myśli niewielkie sieci TVK.
  • Moderator
    Sygnały DVB może wprowadzać bezpośrednio do sieci kablowych jak i przepuszczać przez wkładki przemiennikowe, ale tylko te dobrej jakości, które działają bezbłędnie na przekazie analogowym. Szerokość widma kanału cyfrowego jest analogiczna do kanału analogowego.
    Pamiętajmy jednak o marketingowej stronie problemu. Użycie dekoderów DVB w stacji czołowej pozwoli zatrzymać u nas sporą ilość abonentów którzy nie mają pieniędzy na dekoder. Ci którzy maja kasę na dekoder nie będą zainteresowani oferta kablówek, bo najczęściej maja talerze lub własne instalacje. Analogiczna sytuacja jest w Holandii, Belgii czy Szwajcarii, gdzie ponad 75% abonentów odbiera nadal w technice analogowej właśnie dzięki operatorom kablówek.
    Taki stan rzeczy będzie do czasu wprowadzenia w Polsce indywidualnego dostępu warunkowego dla odbioru TV naziemnej, o ile nie zostanie zniesiony abonament RTV.
    Nie liczmy na to ze "darmowy" odbiór będzie zawsze.
  • Level 12  
    Ale nic nie stoi na przeszkodzie dzierżawić tuner abonentowi tak jak to robi cyfra. To właśnie uważam za dobry sposób przetrwania do czasu wprowadzenia warunkowego dostępu.
  • Moderator
    Wszystko ok, pozostaje tylko problem kosztów. Dzierżawienie tunera to jest także generacja kosztów po stronie operatora, gdyż podnosi to koszty operacji pośrednich i dochodzą koszty windykacji należności.
    Dla małych sieci kablowych jest to problem, każda dodatkowa czynność jest już sporym podniesieniem kosztów utrzymania sieci, w końcu ktoś tym się musi zajmować a jeżeli jest to pracownik to dochodzą jego koszty zatrudnienia, ubezpieczenia i wszelkie ukryte podatki.
    Tak długo jak odbiór w pakietach DVB będzie darmowy to taniej będzie dla lokalnej kablówki postawić szafkę tunerów zlinkowaną z zestawem modulatorów. Będzie to zwykłe rozszerzenie wyposażenia o sprzęt analogiczny do wyposażenia kanałów "łapanych" z satelity. A oprócz tego wpuszczać w kabel sygnał DVB w formie podstawowej lub z przesunięciem widma. Ustawa jak na razie tego nie obliguje, ale zapewne to kwestia czasu.
    Jak wprowadzą odbiór warunkowy - na podstawie wpłacanego abonamentu - to będziemy się martwić.